Konu: Hz Muhammed aslinda bir DEVRIMCI mi?

Gercek su ki;Muhammedin toplumsal olaylara duyarli olmasina olumlu etki yapan fakirlik faktorudur.
Kabul ediyorum,Muhammed kendi caginin cok onemli bir devlet adamidir.Onun cok zeki bir insan oldugu konusunda suphem yoktur.Eminim ki,Muhammedin yonetici bir aileden gelip yetim kalmasi sonucu,ekonomik sartlarin onun aleyhine olusmasi,onun arayislara sevk etmeye vesile olmustur.Okudugum Islami kaynaklarda gordugum kadariyla ekonomik durumu o kadar kotulesmis ki,Mekke halkina cobanlik yapacak kadar yoksullasmistir.
Ekonomik olarak buyuk sikintilar icine girdigi icin ,amcasi Ebu Talip ten kizi Ummu Hani yi istedigi halde ,amcasi kizini vermemis ve aynen soyle demis"Herkez ancak kendi dengiyle evlenir,senin durumun belli,ben nasil kizimi sana vereyim"
Bu sozun ve cobanlik yaptiginin kaynaklari;
Buhari,Icare 2 bap
Ibnul Cevzi,Sifati Safve 1/35
Ibni Sad Tabakat-i Kubra 1/59
Hindi,Kenzul Ummal no:37763

Cok zeki olan Muhammed in bu dezavantajlar icinde yasamasi,onun duyarli bir birey olmasina onemli derecede etki yapmistir diye dusunuyorum.
Zaten tarih boyunca goruyorum ki sosyal olaylarda genelde yoksullar devrim yapmislardir.
Buyuk bir ihtimalle bu olaylar da Kuranin olusturulmasinda Muhammedi harekete geciren onemli bir etken olmustur diye dusunuyorum.


SAYGILARIMLA

Bu konuyu örnek olsun diye onaylıyorum.
Burada Din Bölümünü ilgilendiren kısım neresidir?
Hadi devrimci diyelim Hz. Muhammed. Ne olacak? Buradan nasıl bir tartışma çıkmasını bekliyorsunuz? Hz. Muhammed'in devrimci olup olmaması siyasi bir meseledir. Bunun da Din Bölümünde yeri yoktur. Siyaset bölümüne uygundur.

Fasil : TEFSİR BÖLÜMÜ - ESBAB-I NÜZULE DAİR
Konu : Ahzab Suresi
Ravi : Ümmü Hani
Hadis : Resulullah (sav) beni istemişti. Kendisine özür beyan ettim, özrümü kabul etti. Sonra Cenab-ı Hakk şu ayeti indirdi: "Ey Peygamber! Mehirlerini verdiğin zevcelerini ve Allah`ın sana ganimet (olarak nasib) ettiklerinden sağ elinin malik olduğu kadınları, seninle beraber (Medine`ye) hicret eden amcanın kızlarını, halanın kızlarını, dayının kızlarını, teyzenin kızlarını, bir de eğer mü`min bir kadın kendisini Peygamber`e bağışlayıp da eğer Peygamber de nikahla almak isterse onu (fakat bu sonuncusunu) diğer mü`minlere değil, yalınız sana has olmak üzere senin için helal kıldık." (Ahzab, 50). Ümmü Hani (ra) devamla der ki: Bu ayet üzerine (kendi kendime): "Ben Resulullah (sav)`a helal kılınmadım, çünkü hicret etmedim, ben Fetih günü hürriyeti bağışlananlardanım" dedim."
HadisNo : 749

HAMZA...

Kenan tarafından gönderildi.

Bu konuyu örnek olsun diye onaylıyorum.
Burada Din Bölümünü ilgilendiren kısım neresidir?
Hadi devrimci diyelim Hz. Muhammed. Ne olacak? Buradan nasıl bir tartışma çıkmasını bekliyorsunuz? Hz. Muhammed'in devrimci olup olmaması siyasi bir meseledir. Bunun da Din Bölümünde yeri yoktur. Siyaset bölümüne uygundur.

Bu konunun dini ilgilendiren yeri neresi mi?

Din denilen olgularin ne kadar palavra , hayalperest ve fakirlikten cagresizlige dusmus insanlar tarafindan ortaya atildigi gercegi. Kendini kurtarmak ve rant saglamak amaci ile toplumlari acitasyon yaparak etkileme cabasi.
Devrimci desek ne mi olacak.Dunya uzerinde yasamis yuzlerce gercek devrimci gibi muamele gorecek,cizmis oldugu siyasi yolu tasvip ediyorsan takip edeceksin ,tasvip etmiyorsan reddedeceksin.Ama asla TAPMAYACAKSIN.
Bu konu bence dinlerin tam gobegi ve olusma sekli.Devrinin cok zeki insanlari tarafindan toplumlarin kandirilmasi.

Istersen sen birakta formcular karar versin bu konunun icerigine,daha konunun hemen basinda ORNEK olsun diye yayinliyorum edebiyatiyla on plana cikma.Emege ve fikre saygi goster,adil yonetici ol.

SAYGILAR

HAMZA... tarafından gönderildi.

Fasil : TEFSİR BÖLÜMÜ - ESBAB-I NÜZULE DAİR
Konu : Ahzab Suresi
Ravi : Ümmü Hani
Hadis : Resulullah (sav) beni istemişti. Kendisine özür beyan ettim, özrümü kabul etti. Sonra Cenab-ı Hakk şu ayeti indirdi: "Ey Peygamber! Mehirlerini verdiğin zevcelerini ve Allah`ın sana ganimet (olarak nasib) ettiklerinden sağ elinin malik olduğu kadınları, seninle beraber (Medine`ye) hicret eden amcanın kızlarını, halanın kızlarını, dayının kızlarını, teyzenin kızlarını, bir de eğer mü`min bir kadın kendisini Peygamber`e bağışlayıp da eğer Peygamber de nikahla almak isterse onu (fakat bu sonuncusunu) diğer mü`minlere değil, yalınız sana has olmak üzere senin için helal kıldık." (Ahzab, 50). Ümmü Hani (ra) devamla der ki: Bu ayet üzerine (kendi kendime): "Ben Resulullah (sav)`a helal kılınmadım, çünkü hicret etmedim, ben Fetih günü hürriyeti bağışlananlardanım" dedim."
HadisNo : 749

HAMZA...

Bana kus olan bu degerli arkadasimda hadis ornegi vererek , konunun gercegini anlattigini zannediyor.Hakki da olabilir herkez herseyi cok iyi bilecek diye bir olay yok.

Benim anlattigim olay ,yani Ebu Talib (amcasi) ten kizi Ummu Hani,daha peygamberligini ilan etmeden istemesi ve amcasinin fakirsin diye vermemesini iceriyor.Sen bana Muhammedin nami yurudukten sonra pismanlik duyan Ummu HANIN hadisini ornek diye gosteriyorsun.

barristor tarafından gönderildi.

Bu konunun dini ilgilendiren yeri neresi mi?

Din denilen olgularin ne kadar palavra , hayalperest ve fakirlikten cagresizlige dusmus insanlar tarafindan ortaya atildigi gercegi. Kendini kurtarmak ve rant saglamak amaci ile toplumlari acitasyon yaparak etkileme cabasi.
Devrimci desek ne mi olacak.Dunya uzerinde yasamis yuzlerce gercek devrimci gibi muamele gorecek,cizmis oldugu siyasi yolu tasvip ediyorsan takip edeceksin ,tasvip etmiyorsan reddedeceksin.Ama asla TAPMAYACAKSIN.
Bu konu bence dinlerin tam gobegi ve olusma sekli.Devrinin cok zeki insanlari tarafindan toplumlarin kandirilmasi.

Istersen sen birakta formcular karar versin bu konunun icerigine,daha konunun hemen basinda ORNEK olsun diye yayinliyorum edebiyatiyla on plana cikma.Emege ve fikre saygi goster,adil yonetici ol.

SAYGILAR

Evet peygamber bir Devrimcidir. Hatta en büyük Devrimcidir. Devrim ne demektir? Basit bir mantıkta açıklarsak: Toplumda süregelen, insanların belirli kalıplarla ya da kurallarla yaşamaya alıştığı etik değerleri alt üst eden ve kendi savunduğu vizyonu ortaya koyan ve uygulayan kişidir Buna göre evet peygamber bir Devrimcidir Cunku yeni bir din getirmiştir. Peşinden giden çaresiz ve hayalperest insanlar olarak biz çok mutluyuz

Bu kadar açıklama yaptıktan sonra sende mutlu oldunmu)

eagle^ tarafından gönderildi.

Evet peygamber bir Devrimcidir. Hatta en büyük Devrimcidir. Devrim ne demektir? Basit bir mantıkta açıklarsak: Toplumda süregelen, insanların belirli kalıplarla ya da kurallarla yaşamaya alıştığı etik değerleri alt üst eden ve kendi savunduğu vizyonu ortaya koyan ve uygulayan kişidir Buna göre evet peygamber bir Devrimcidir Cunku yeni bir din getirmiştir. Peşinden giden çaresiz ve hayalperest insanlar olarak biz çok mutluyuz

Bu kadar açıklama yaptıktan sonra sende mutlu oldunmu)

Peki tarifini verdigin devrimci kisilerden tarih boyunca hangisi,bu siyasi gorusu ben Allah tarafindan vahi yoluyla aldim demistir.Sikistigi yerlerde de bunu ben degil Allah soyluyor diye isin icinden siyrilmistir.Gercek devrimciler, gercek yasamda toplumlara refah vadederler.Bu refahi saglayamazlarsa da baska devrimciler cikar yeni bir siyasi yol gosterirler.Ama asla yasam sonrasi guzellikler vadederek toplumlari sinirsiz bir bekleyise sokmazlar.

Ben bu sahte devrimden mutlu olsaydim sizlerin yaninizda olurdum

Açıklamalarımda peygamber devrimi siyasi olarak yaptı diye bir cümle göremedim ben Ne güzel çarpıtmaya çalısıp ince bir noktadan yakalamaya çalışıyorsun öyle Tamam senin yolundan gidelim o zaman. Buna göre tüm peygamberler devrimciydi. Hx. İsa Musa Davut... Kendileri sabit bir şekilde kendisinin ALLAH tarafından gönderildiğini söylemiş vebunu ispatlamıştır diilmi? Ha sen inanmazsın o ayrı bir konu. İnandığımız ve somut ispatları olduğu için kabul etmişizdir. Ayrıca peygamberde rafahı referans ve vaad olarak belirlemiştir. Sizde taktir edersiniz ki bir ideal için uğraşırken önce cefasını cekersin sonra sefasını. Bu tüm devrimcilerde de böyle olmuştur doğrumu)))
Ha birde unutmadan vadettiklerini sağlayamasaydı dediğin gibi başka devrimciler çıkar ve yol göstermeye çalışırdı. Demekki bizim Devrimci Peygamberimiz senin tabirinle siyasi devrimini mükemmel bir şekilde gerçekleştirmiştir))

Varmı başka kafana takılan birşey kardeş

[QUOTE=eagle^;6996057]

Açıklamalarımda peygamber devrimi siyasi olarak yaptı diye bir cümle göremedim ben Ne güzel çarpıtmaya çalısıp ince bir noktadan yakalamaya çalışıyorsun öyle

Siyasi gorusu bile olmayan bir devrimci ha..ILGINC

Tamam senin yolundan gidelim o zaman. Buna göre tüm peygamberler devrimciydi. Hx. İsa Musa Davut... Kendileri sabit bir şekilde kendisinin ALLAH tarafından gönderildiğini söylemiş vebunu ispatlamıştır diilmi?

Pardon ! hangi ispat hatirlayamadim? Boyle yazinin sonuna "diilmi?" gibi soru takilari ilave edipte tastik ettirmis gibi kafalamaya kalkma sakin

İnandığımız ve somut ispatları olduğu için kabul etmişizdir.

Bir somut ispat ornegi alabilirmiyim lutfen,ama SOMUT olsun lutfen

Ayrıca peygamberde rafahı referans ve vaad olarak belirlemiştir

.

Su anki musluman ulkeleri gorunce vaadlerini gerceklestiremeyen sahte bir devrimci gibi geldi bana Haaa sen obur dunyadan mi bahsediyorsun ,evet evet orasi icin nefis vaatler var

Sizde taktir edersiniz ki bir ideal için uğraşırken önce cefasını cekersin sonra sefasını. Bu tüm devrimcilerde de böyle olmuştur doğrumu)))

Bak gene bu paragrafta "taktir edersiniz ki"."dogru mu" gibi laflarla beni kafalamaya calismissin ...seni gidi seni
HAYIR dogru degil,sectigi yol yanlis olan hicbir devrimci toplumlarini refaha kavusturamamistir.Hitlerin pesinden gidenler idealleri icin ugrasirken de ,sonrasinda da cefa cekmislerdir.(bana sakin ATATURK ornegi verme,cunku onun sectigi yol yanlis degildi )

Ha birde unutmadan vadettiklerini sağlayamasaydı dediğin gibi başka devrimciler çıkar ve yol göstermeye çalışırdı. Demekki bizim Devrimci Peygamberimiz senin tabirinle siyasi devrimini mükemmel bir şekilde gerçekleştirmiştir))

Olurmu hic oyle sey degerli arkadasim,Muhammed o kadar kurnazki ,daha isin basinda "son peygamber","son kitap" diye isi baglamis .Baska devrimci gelme sansi var mi?Bak bu tezin de curudu

Varmı başka kafana takılan birşey kardeş

Kafama takilan daha cok sey var ama sen yetersizsin KARDES

Burada bir konuyu aydınlatmada fayda mütaala ediyorum. Barristor'un ifade ettiği usuldeki durum doğru değildir. Kimse ile küs değilim sadece kendisinin tartışma uslubunu beğenmediğim için tartışma formatına girmeyeceğimi iletmiştim. Başka bir şekilde anlaşılması ve anlatılması doğru değildir. Bu komu üzerinde aslında tartışılacak bilgi verilecek bir şey yok. Peygamberler tarihine baktığınızda bir çok Peygamber çobanlık yapmıştır. Bunlar ilgili dönemin gereği usulünde yapılagelen bir iştir. Sonuçta namus ve alın teri ile yapılan işler kutsaldır.
İkinci olarak Ümmü Hani ile Peygamberimizin evlilik istemesi iki kere olmuştur. İlki yukarıda Barristor'un verdiği bilgide belirtildiği gibidir. Ama orada verdiği bilgi bir hadis olmayıp İslam tarihi içerisinde yazılmış bir anektoddur. Kaldı ki, verilen kaynaklarda Peygamberimizin çobanlık yaptığına dair bilgiler vardır. O Tarihte kendisine Risalet tebliğ olmadığı için peygamberimizin sözleri hadis olarak kayıt altına alınmıyordu. Ebu Talip'in kızını zengin olan eşinin akrabasına vermesi onun kendi tercihidir. Bu ne Peygamberimizin konumu ile ilgilidir nede bunlar bir eksikliktir. Durum böyle olsaydı Ebu Talip en çok sevdiği oğlu olan Hz. Ali Efendimizi peygamberimizin yanına vermezdi. Bildiğimiz gibi daha Risalet peygamberimize bahşedilmeden Hz. Ali efendimiz Rasulallah'ın himayesine verilmiş ve Allah Rasulunun terbiyesi ile eğitilmiştir.
Bu yazıların esas kaynağı olan bazı İslam düşmanı siteler konuları olduğundan fazla abartarak birbirleri ile ilişkilendirmiş sanki ortada bir sorun varmış gibi göstermeye çalışmışlardır.
2. olarak Ümmi Hani'nin kocası Mekke'nin fethinden sonra öldürülme korkusu ile kaçtığında çocukları ile başbaşa kalan kadına peygamberimiz evlenme teklifinde bulunmuş, Ümmü hani ise Ahzap suresinde peygamber ile hicret eden akrabalarının helal olacağını ifade edip Peygamber ile hicret etmediğinden bu helalliğin olmayacağını söyleyip evliliği kabul etmemiştir. Peygamberimizin devrimciliği ile ilgili iddialar ona bakış açısı ile değişmektedir. Bu devrimcilik siyasal anlamdaki devrimcilik ile benzer olamaz. Allah'ın kanunlarının devrim olarak nitelenmesi insanın kendi izanı ile sınırlıdır. Ben devrimcilik hususunu Allah'ın Rasulünün inkarcılara rağmen gerektiği titizlikle devam etmesine ve hiç bir zeval göstermeden direnişine bağlıyorum.
Umarım bu konuda daha fazla konuşulacak bir şey yoktur.
HAMZA...