Konu: Tanrı Geleceği Bilebilir Mi?

Bilemez

Dinlere inanan arkadaşlar; Tanrı gelecekte dahil her şeyi bilir diye düşünseler de, böyle düşünmeleri aslında kedni inançlarını reddetmeleri manasına gelir. Böyle düşünmeleri yanlıştır; tanrının geleceği bilme-me-si bir eksiklik değil, aslında geleceği bilmesi bir eksikliktir.

Geleceği bilmek istemek temelde insani bir hevestir. İnsan geleceği bilerek başına gelmesi muhtemel olayları kontrol altında tutmak ister. Zira her insan geleceği bilirse olay doğası gereği kontrolden çıkacaktır. Bir başka deyişle yaşam son bulacaktır! Örneğin gelecekte arabasıyla kamyona çarparak kaza yapacağını bilen bir insan arabaya binmekten vazgeçerse; kamyon şöfürü de geleceği bildiğinden o gün seyahat etmekten vazgeçer. Bu sefer evde oturan kamyon şöförü ve araç sahibi başka ihtimaller oluştururlar, bu ihtimallerde de mutlaka hoş olmayan gelişmeler olacağından; yaşam devreden çıkarak; yalnızca önlem alınmaya uğraşılan bir süreç sonsuza uzanacaktır. Eylemin aslı fiilen sona erecek; geriye kalan yapılabilir tek eylemse; sonsuza dek "önlem" alınmaya çalışmak olacaktır. Sonuç evden sonsuza dek çıkmamak ve önlem almaya çalışmak olur. Sonsuza dek bitmez bir döngüye girilir. Evden çıkmayarak zamanı ihtimal oluşturmaya harcamak çok doğru bir yaklaşım olmayabilir; durum çıkmaz bir hal alır ki bu bir insanın tercihi değildir. Sonuç olarak Geleceği bilmek doğası gereği içinden çıkılmaz bir hal demektir. İnsan bunu içten içe ne kadar istese de; detaylı düşündüğünde insan geleceği bilmeyi asla istemeyecektir! Zaman duramaz; geri alınamaz veya ilerletilemez. Zaman başlangıcı olmayan ve sonunun da olmayacağı bir düzlemdir.

Dini inançlara göre de aslında zaman bitmeyecektir. Cennette sonsuz hayat vaadi baz alındığında; zamanın durmayacağı gözlemlenir. Zaman tek parçadır ve sonsuza dek akar; mantıken ve dini disiplinlere göre bile öyledir.

Tanrı neden geleceği bilemez?

Tanrıya her gücü mal etmek çıkmazlar yaratır. Gelecek kaygısı insana has bir özellik olması itibarı ile tanrının geleceği bilme-me-si bir eksiklik değildir. Tanrı her şeye kadirdir demek tanrı inancını çıkmaza sokar.

Klasik bir soru olarak; Tanrı Kaldıramayacağı Büyüklükte Bir Taş Yaratabilir mi?

Bu sorunun cevabı çıkmazlarla doludur. Kaldıramayacağı taş olamaz, her şeyi yaratmaya kadirse nasıl o kadar büyük taş yaratamaz? Sonsuza kadar gider bu döngü... Bu döngünün nedeni Tanrının ehilsizliği değil; insanın kafasındaki tabulardır! Tanrıyı bilinç altında daha ehil bir insan olarak tanımlayan teistler bu soruların içinden çıkamazlar. Tanrıyı insan olarak düşünürsek; taş yaratmayla uğraşan; o taşı kaldırması veya kaldıramaması problemi ile bir tabii karşı karşıya kalırız. Oysa ki Tanrı böyle şeylerle uğraşmamaktadır.... Soruyu soran ve cevapsız kalan yine bizzat bizlerizdir. Tanrı her şeyi yapar diyip işin içinden çıkmak imkansızdır. Mesela Kaldıramayacağı Taş Yaratamaz. Geleceği Bilemez soruları cevapsız kalır...Tanrı kendi halinde ışık yaymaya, enerji salınımına devam etmektedir. Ne taşı, ne de o taşı kaldırması umuru bile değildir...

Geleceği bilmek insani bir hevestir. Tanrının geleceği bilmesi; sonucu belli olan bir futbol müsabakasına benzer . Sonucu bilinen bir Maçın oynanması son derece manasıdır! Zira bilinen bir sonuç değiştirilebilir mi? Maç 3-0 bitecekse Tanrı yine gücünden eksilir. Çünkü maçın sonucunu değiştiremez 3-0 bitecektir! Yok istediği an maçın sonucunu değiştirebiliyorsa mesela 3-1 olmasını sağlayabiliryorsa da maçın oynanması manasız olur! Tanrı her şeyi doğru yapıyorsa; manasız eylem Tanrı işi değilir! Maçın sonucunu geleceği bilerek 3-1 belirlemişse; bu sefer de3-1 yenilen takıma hesap sorulamaz!!! Tanrı hükmü ile yenilen takım oyuncuların günahı nedir? Dinlere göre Tanrı her şeye kadir ise geleceği de bilmesi gerekir. Geleceği zerre-i miktar biliyorsa; hesap sorma (sınav dünyası) tezi çökecektir. Hesap, sorgu-sual varsa; semavi dinler Tanrının geleceği bilmediğini bizzat kendileri söylemektedir. Tanrı geleceği bil-me-yecek ki hesap sorgu sual olabilsin. Geleceği bilmiyorsa da Tanrı her şeye kadir değildir... Mesela geleceği bilemez.

Tanrı her şeye kadirdir diyen dindar arkadaşlar; Tanrı insani meselerle uğraşmaz. Gelecek kaygısı insana hastır, zaman sonsuzdur; gelecek insani bir problemdir. Gelecek zaman çizgisi üzerinde bir noktadan ibarettir; Tanrının umurunda bile değildir! Geleceği bilmemesi tanrıyı eksik etmez. Tanrının eksiklik fazlalık diye bir derdi yoktur zaten!

Tanrının her şeye kadir olduğunu iddia eden insandır. Tanrının kendisi değil... Tanrının kadriyet gibi bir beklentisi olduğunu düşünmekse doğru değildir.

konuyu okudum ve şunu cıkardım;
tanrı ınsani heveslerın ve hayallerın soyut ürünüdür,siz de örneklerle güzel açıklamışsınız.

İnkar fikrinin ve felsefesinin boş salvoları

bu sefer de3-1 yenilen takıma hesap sorulamaz

Yaratıcı nın insan üzerinde ki etkisi iradi değil tekvinidir.Yaratıcılık ile ilgilidir

Bir insan asansörün 3.kat düymesine basar.O üçüncü kata çıkmak için irade ortaya koyar
Ama üçüncü kata kendisi çıkamaz asansörden yardım alır merdivenlerden yardım alır
Ama kendini beni 3.kata asansör çıkardı ben çıkmadım diye savunamaz

Yani karar ve irade insanındır ki yaratıcı fiilleri yaratır.Tetiği çekme iradesi beşeridir ama tetiği çekme ve öldürme fiillerini yaratan BİZZAT Yaratıcının kendisidir.

Geleceği bilmek vesair ilk okul geyiği gibi olmuş.Yaratıcı için gelecek diye bir şey sözkonusu değil.Gelecek geçmiş tarih an vesair hepsi insanidir DÜNYEVİ kaideler içindir

Yaratıcı bütün zamanlara aynı anda nüfus eder hem geçmiş hem gelecek hem o an onun nazarında birdir ki geleceği bilememesi gibi bir durum zaten akıl dışıdır

şimdi orda dur benhur efendı öyle absürd örnekler vermekle olmuyor,telkınden asansörden bahsedyorsun pekı bu ayetlere ne dıyosun ?

Allah, kimi dogru yola iletmek isterse onun kalbini Islâm'a açar; kimi de saptirmak isterse... kalbini iyice daraltir (onu inanmayanlardan yapar). Allah inanmayanlarin üstüne iste böyle murdarlik verir (onu cezalandirir) (Bz. En'âm sûresi, âyet 125).

Görülüyor Tanrı, diledigini kâfir yapiyor, ve kâfir yaptigini da cezalandiriyor! Daha baska bir deyimle insanlar, kendi istek ve iradeleriyle dogru yolu bulmus olmuyorlar. Onlari müslüman ya da kâfir yapan Tanri'dir. Hattâ Muhammed bile kendi istek ve iradesiyle dogru yola girmis degildir. Onu dogru yola ileten Tanri'dir.

Ey Muhammed!) Eger seni sebatkâr kilmasaydik, gerçekten, nerdeyse onlara (müsriklere/puta tapanlara) birazcik meyledecekin. O zaman, hiç süphesiz, sana hayatin ve ölumün sikintilarini kat kat tattirirdik; sonra bize karsi kendin için bir yardimci da bulamazdin..." (Bkz. Isra Sûresi, hayet 74-75).

Bir baska örnek söyle:

"Allah kime hidayet verirse (dogru yola sokarsa), iste dogru yolu bulan odur; kimi de hidayetten uzak tutarsa, artik onlara Allah'tan baska dostlar bulamazsin. Kiyamet gününde onlari kör, dilsiz ve sagir bir halde yüzü koyun hasrederiz. Onlarin varacagi ve kalacagi yer Cehennemdir ki atesi yavasladikça onun atesini arttiririz! Cezalari iste budur! Çünkü onlar âyetlerimizi inkâr etmisler(dir)..."(Bkz., Isra sûresi, âyet 97).

Yine görülüyor ki Tanri, diledigini hidâyet'e erdiriyor, dogru yola sokuyor, ve çennetlik kiliyor; diledigini de hidayet'ten uzak tutuyor, yâni saptiriyor ve saptilar diye onlari Kiyamet gününde kör, dilsiz, sagir bir halde cehennem atesine atiyor!

ve sen bana gelıp tanrının telkınınden bahsedıyosun absurd örnekler verıp savunmaya geçıyorsun,burda ırade ve bılınen gelecekten bahsedılıyor,bılmem anlatabıldım mı ?

Verdigin ornekten ben birde su soruyu cikarttim.

3-1 galip gelen takimin futbolcularinin TORPILI kimden ?

Herseye kadir olan ALLAHTAN mi?

Ya,madem gelecegi biliyorsun ,butun maclarin sonuclarini biliyorsun,ne diye bize KOMBINE BILET aldiriyorsun ?

|BenHur| tarafından gönderildi.

geleceği bilememesi gibi bir durum zaten akıl dışıdır

Geleceği biliyorsa olayları değiştiremez öyleyse... Tanrı zaten bildiği bir şeyi değiştirebilir mi? Maç 3-0 bitecekse bitecektir bu değişmez. Maçın kaç kaç biteceği değişkense sonuç belli değil demektir. O zaman da Tanrı geleceği bilmiyor demektir...

Geleceği biliyorsa "değiştirme gücünü" yitirmiş olmaz mı? Olur.

Tanrının olayları istediği gibi değiştirmesi halinde de insana gerek kalır mı? Madem onun elinde her şeyi belirlemek, kendi belirlediğinden insana hesap sorması mantıklı mı? Semavi dinler bu noktada bir tercih yapmak zorundadır

Ya geleceği bilmiyordur, ya da hesap sorma hakkı yoktur?

olmayan bişey geleceği nasıl bilsin

Geleceği biliyorsa olayları değiştiremez öyleyse... Tanrı zaten bildiği bir şeyi değiştirebilir mi? Maç 3-0 bitecekse bitecektir bu değişmez. Maçın kaç kaç biteceği değişkense belli değildir. O zaman da Tanrı geleceği bilmiyor demektir...

Geleceği değiştirmek Spelberg filmlerinde olur.Marti zaman otomobiline biner,geleceği değiştirir.
Oysa hakikatte gelecek dediğin şey kaza ve kaderdir.Kader insan hayatının serüveni kaza ise bu serüvenin materyalleri.
Rab niçin geleceği değiştirsin? hata mı yapmıştır? geleceğini insan kendisi değiştirir ve Yaratıcı zaten o geldiği noktayı yaratan bilen ve değişim iradesinin sergileyeceğini murad buyurandır.

Yine görülüyor ki Tanri, diledigini hidâyet'e erdiriyor, dogru yola sokuyor, ve çennetlik kiliyor; diledigini de hidayet'ten uzak tutuyor, yâni saptiriyor ve saptilar diye onlari Kiyamet gününde kör, dilsiz, sagir bir halde cehennem atesine atiyor!

Yüce Rabbimz dilediğini hidayete erdirir dilediğini saptırır
Onun dilemesi ise insanın kendisi için murad buyurduğundan başkası değildir.

Yani Allah acze celle bir insanın kalbini ve aklını mühürlemiş çünkü o kimse yaptıkları ile onu haketmiş ve yapacakları ile o durumdan yine eman dileyerek çıkacak ta kendisidir

Yani Allah c.c. insana İRADE yi ve AKLI bu yüzden vermiştir.Vermendiği bir şeyi istemiyor

Yüce Rabbimz dilediğini hidayete erdirir dilediğini saptırır
Onun dilemesi ise insanın kendisi için murad buyurduğundan başkası değildir.

Yani Allah acze celle bir insanın kalbini ve aklını mühürlemiş çünkü o kimse yaptıkları ile onu haketmiş ve yapacakları ile o durumdan yine eman dileyerek çıkacak ta kendisidir

Yani Allah c.c. insana İRADE yi ve AKLI bu yüzden vermiştir.Vermendiği bir şeyi istemiyor

dilediğini erdiriıp dıledığını saptırması dıger adı ''hak'' olan tanrıya yakışıyor mu ? adama kader bıcıp sınırlandıracak ve de ''ırade'' adı altında onu cehenneme gönderecek.acık acık ayet yazıyor bunun tartısılır yanı bıle yok.
neyse bunu ayrı bı konuda tartışırız sımdı konudan devam edelım de ayıp olmasın arkadaşa konu sapmadan.

Nick_mick_yok tarafından gönderildi.

şimdi orda dur benhur efendı öyle absürd örnekler vermekle olmuyor,telkınden asansörden bahsedyorsun pekı bu ayetlere ne dıyosun ?


Görülüyor Tanrı, diledigini kâfir yapiyor, ve kâfir yaptigini da cezalandiriyor! Daha baska bir deyimle insanlar, kendi istek ve iradeleriyle dogru yolu bulmus olmuyorlar. Onlari müslüman ya da kâfir yapan Tanri'dir. Hattâ Muhammed bile kendi istek ve iradesiyle dogru yola girmis degildir. Onu dogru yola ileten Tanri'dir.






Yine görülüyor ki Tanri, diledigini hidâyet'e erdiriyor, dogru yola sokuyor, ve çennetlik kiliyor; diledigini de hidayet'ten uzak tutuyor, yâni saptiriyor ve saptilar diye onlari Kiyamet gününde kör, dilsiz, sagir bir halde cehennem atesine atiyor!

ve sen bana gelıp tanrının telkınınden bahsedıyosun absurd örnekler verıp savunmaya geçıyorsun,burda ırade ve bılınen gelecekten bahsedılıyor,bılmem anlatabıldım mı ?

Zaten arkadasin verdigi ornege bak.ALLAHA ulasmak,inanmak ve anlamak icin ASANSORE binersin yani bir klavuza ihtiyacin var .Kendi iradenle binersin ama 3 . kata cikmak senin iraden ve kontrolunde degildir diyor.

Kim seni cikarir,kim sana dogru yolu gosterir cevep: KITAP

Kim yazdi bu kitabi ,cevap : ALLAH

Peki kim yapti bu asansoru, cevap : INSAN

HAYDAAA olmadi simdi AHMET gene hakli cikti ALLAH demek ki bir insan.