Konu: İslamin Darwinleri

Arkadaşlar Bilim ve Ütopya dergisini takip eden arkadaşlarımız var ise bu haftadaki konusu İslam alimleri arasında bulunan ve evrim teorisine yakın eserler sunan Arap ve Müslüman bilimadamları vardı.

Bunlardan birisi El-Cahiz Kitab El-hayavan adlı bir eseri var

"Kitab el-Hayavan [değiştir]Kitab el-Hayavan ("Hayvanlar Kitabı"), 350'den fazla hayvan türünü şiirsel anlatım, anekdotlar ve atasözleri ile açıklayan ve tanımlayan ansiklopedik bir eserdir.

Kitapta el-Cahız doğal çevrenin hayvanlar üzerindeki etkisinden söz etmiş ve bir evrim kuramı geliştirmişti. Çevrenin bir hayvanın hayatta kalma olasılığına etkilerini incelemiş ve doğal seçilimi ilk kez tanımlamıştır[4] .[5]

Kitapta el-Cahız besin zincirlerinden de, örneklerle, bahsetmiş ve böylece bu kavramdan bahseden ilk kişi olmuştur.[6]

Çevresel determinizmin ilk taraftarlarından olan el-Cahız, çevre koşullarının belirli bir topluluğun bireylerinin fiziksel karakteristiklerini nasıl belirleyebileceğine de yer vermiş, anlatmıştır. İnsanların derilerindeki renk çeşitliliğinin, özellikle de siyahilerin, kökenini açıklamak için doğal seçilim ve çevresel determinizm kuramlarını kullanmıştır.
"

Tırnak içine aldığım bölüm viki sözlükden ama bu Arap bilimadamları arasında Biruni,İhvan-ı safa,İbn-i Tufeyl'i bulunuyor ve doğal seleksiyon veya evrimsel oluşumlar hakkında eserleri var bu insanların..Sizin bu durum karşısındakı görüşleriniz nedir acaba?

bu yüzden Cahız islam alimleri içnde dışlanmıştır..sonradan gelişecek olan
cahız zeki adamdı..düşündükçe Kuran ve sünnete ters düşmeye başladı..

Zamanının ehli sünnet alimleri onun için ne demişler:

-"Hristiyanların islam hakkındaki zararlı delillerini kitaplarına yazar..ama müslümanların hristiyanlar hakkındaki delilerini yazmaz.Nebiz içer(içki).kitaplarında kömik ve gülünç şeyler vardır.Bu saçmalıklarala gençlerin kafasını doldurur.Ümmetin en yalancısı, en çok hadis uyduranıdır."

Arkadaşım Cahız, Nazzam ın öğrenciisdir.Nazzam, doğa felsefesine dayanmıştır ve ona dayanarak Allah fikrine yükselmeye çalışmıştır.bunlar ehli sünnet vel cemaat inancına göre sapık kollardır..

ayrıca cahız "Hacerül esved taşının siyahlaması" "Hüthut kuşunun anasının cenazesini başına gömdüğü" hadislerini reddetiği içinde dışlanmıştır..

halbuki tam tersi olması gerekirdi.

Demek ki artik ARAPLARINDA kafasina DANK etmeye basladi

Herkez bir gun dogru yolu bulacak.



.

Cahız a muhalif olan kafalar günümüzdede muhalif olacaklardır. Cahız ın ismini kaç müslüman duyabilecek? Camilerin çayhanesindeki insanlara bunları anlatsanız ya kovulursunuz yada sizlere gülerler. İslam bir sektördür bu sektörün bozulması bir çok insanın işine gelmeyecektir.
Cahız bir şeyler bulmuş fakat evrim olarak ilk adlandıran Darwin olmuştur. Dna kodlarındaki değişimleri Cahız bilemezdi.

peygamber efendimizin güzel bir sözü vardır Ben kafirlerden korkmam ancak müslüman görünümlü ne oldugu belli olmayan kişilerden korkarım

İslam'ın evrimi reddettiğini kim söyledi ki?Bunu söyleyenler müslüman olamaz,dar görüşlü bilim karşıtı insanlar olabilir.İslam'ın evrimi reddetmesi için bir sebep yok.Evrimin oluşu Tanrı'yla ilgili bir şey göstermiyor.O'nun varlığı veya yokluğu ile ilgili bir şey söylemiyor.

Adem ilk insandır.Ancak Adem'den önce bir şeyler var ise,ona insan denemez.Omurga ne zaman ki dik durmuştur insan o an insan olmuştur ve her insan yeri göğü bir etme potansiyeline de sahiptir.Herkes bununla doğar bazıları ise gerçekleştirerek ölür.İslam bununla ilgilenir.İnsanın bu engin potansiyeli ile ilgilenir.

Hayvanlar da birliği kavrayabilirler,ancak onlar zaten Bir olanın iradesinin içindedirler,kendilerine has bir potansiyelleri yoktur.Onlar varlığın birliğini kavrayamazlar,çünkü zaten O'nun içindedirler.Varoluşun içindedirler.
Biz ise bütünden yoksun ve ayrı düştük.Bunun sebebi ise evrimdir.Doğa milyonlarca yıl bunu bekledi.Bunun için hazırlandı.Adem'de bunun ilk meyvesidir.Doğanın bilinçsiz evrimi insanda sona erer,insan bilinç açısından bir potansiyele sahiptir,bilinçli de olabilir bilinçsiz de olabilir.Bir ruha sahip olabilir de olmayabilir de bu hazreti insanın hür iradesine kalmıştır,işte bu yüzdendir ki dinde zorlama yoktur.
Hayvanlar sadece rüya görmeyi bilirler,düşünsel açıdan fikir çekemezler,bu çeşit bilgiden yoksundurlar.Ancak insanın dik duruşu O'nu hem bir hayvan hem de bir hayvandan daha fazlası kılıyor.İnsan hayvan ile Tanrısallığın arasında bir yerde,tüm gerginliği tüm ızdırabı tüm acısının nedeni bu engin potansiyel.

Bazen rüya görür bazen rüyayı aşan düşünsel alemlere de girebilir.Düşünce dediğimiz şey daha yoğun bir rüya dışında bir şey değildir.Rüyanın yoğun hali hepsi bu.Ancak insan bu rüyaları aşıp,dünyevi hayatı aşıp ahiret hayatını,ebedi hayatı görebilir.Rüyayı aşıp gerçeğe yol alabilir.

Şu anlaşılmalıdır ki Kur'an bilimsel değildir,o ilim içerir ama o bir düzyazı da değildir şiirdir,şiirseldir.Bu sebeple mantık onu kavrayamaz,bilimle din kanıtlanılamaz.İkisi ayrı şeylerle ilgileniyor.Bilim doğa(fizikle,bedenle) ile ilgileniyor,din ise insan ile(fizikötesi ile zihin)...

faranchise sende İslama kaydın sanırım

Adem i evrimin sonucu olan ilk insan yaptın evrim adem i yaratmadı maymunsu canlıları yarattı maymunlarla ortak atamız uzun zaman önce ayrıldı bizlerden. Bir çeşit sosyal maymunlarız yunuslar gibi biraz parlak tene sahibiz bazılarımızın yüz şekli maymunu andırır.
Domuz burunlu kadın, karga burunlu adam, deve gibi adam, ayı gibi kıllı adam. Bok böceği,sansar,balık,bezelye,maymun,insan, hepsi bir yerde ortak atada birleşiyor İnsanın kafatası halen büyüyor kafatasımız büyümeseydi doğal yaşamda maymunsu olarak yaşayacaktık. Kabul etmek bu kadar zor değil hepimiz modern hayvanlarız. Gerçeklere gözünüzü kapattıkça yerinizde sayacaksınız.

İslamda evrim varsa madem söyleyin ara geçiş formlarından neden bahsetmiyor?

bizlere ara geçiş formu sorup duranlara ben sorayım bu sefer.

Bıla bıla bıla sonu gelmeyen tartışmalar zincirine hoşgeldiniz efendim. Bir konun tartışılabilmesi için aynı yöntem üzerinden kanıtlanabilir olması gerekir. Biz fizik ve metafizik alanlarını ilgilediren iki olguyu karşıkarşıya getirip tartmaya kalkıyoruz. Bunun sonucunda meydana sonu gelmez tartışmalar çıkıyor. Bunu belirttikten sonra şuna değineceğim yok bazı İslam Alimleri evrim teorisine yakınmış, yok değilmiş; valla bunların ne evrime nede İslam'a pek birşey katacağı inancında değilim; yine sonu gelmez tartışmalar başlayacak ve sonuç koca bir hiç olacak. O yüzden bırakalım bu tartışmalarıda; fizik alanını ilgilendiren tartışmaları fizikle, metafizik alanı ilgilendiren tartışmaları metafizikle yapalım yani yöntemimizi doğru kurgulayalım.

Saygılar

imhotep Sevgili dostum,
Ben hiçbir görüşe kaymış falan değilim.İçinde gerçeği barındırmayan hiçbirşeyin de yanında olamam.Ben herhangi bir görüşten yana değilim,bilimi savunmuyorum çünkü o bana ait.Savunulacak bir şey görmüyorum.Dinleri de savunmuyorum çünkü onlar da bana ait.Neden kendi ellerimle mücadele edeyim?
Diğer dindarlarla aramdaki tek fark onların dinlere ait oluşudur.Ben hiçbir dine ait değilim ama tüm dinler bana ait.Bunun yanında bir ateist gibi tüm sığınağımı ve potansiyelimi bilimin ellerine de bırakacak değilim.Maddenin içinde özgürlük arayacak kadar yerimde saymıyorum.Kaderimi maddenin belirlemesine de izin vermiyorum,bu bağlamda dindeki kader neyse bilimdeki kader de budur.Bazı ateistler görüyorum,ellerindeki dinleri bırakmışlar ve kendilerini özgür hissediyorlar.Bu gerçek bir özgürlük değildir.Elinizdeki tek alternatifiniz düşüncelerinizi bir diğeriyle değiş tokuş etmek hepsi bu.Eskiden bir inanandınız,Tanrı düşüncesine inanıyordunuz ki O bir düşünce değildir.Şimdi ise kendi düşüncenizi olumsuzluyorsunuz.Yeni bir düşünceye inanıyorsunuz.Bu bir çocuğun oyuncaklarından birini atıp yenisini alması gibi bir şey.Bir türlü oyuncaklardan kurtulamıyor ve büyüyemiyor.

Dinlere inanmak zorunda değilsiniz.Onlar araçlardır.Ama rüyada olduğunuzu anlamak zorundasınız.Elbetteki Dinler olmadan da gerçekler bulunabilir.Bulunabilir ama deneyimlenemez.Kuantum fiziğinin size getirisi nedir yani?Bilinçsizlikten bilinçliliğe kuantum sıçraması yapabiliyor musunuz?
Bunun için yöntemler gerekir,din bu yöntemleri içerir.Bu yüzden ben uygulamaya inanıyorum,konuşmaya değil.Matematiksel bir şeyler ezberlemekle ayet ezberlemek arasında bir fark görmüyorum.Eskiden sureleri ezberliyordunuz şimdi ise bilimsel teorileri...Ama hiçbirşey değişmedi.

Kabul etmek bu kadar zor değil hepimiz modern hayvanlarız. Gerçeklere gözünüzü kapattıkça yerinizde sayacaksınız.

Size gerçek nedir? diye sorduğumda Kim olduğunuzu sorduğumda "ben düşünen bir hayvanım" diyorsunuz.Evet bu doğrudur ama şuan için.
Eğer ben beden olmadığımı zihin olmadığımı göreibliyorsam,onların çok ötesinde olduğumu biliyorsam bu sözünüz sadece benim izafi varlığımı tanımlamaya yeter.Beni değil.

İslamda evrim varsa madem söyleyin ara geçiş formlarından neden bahsetmiyor?

Neden bahsetsin?Hz. Muhammed bir bilimadamı değil ki.

Bıla bıla bıla sonu gelmeyen tartışmalar zincirine hoşgeldiniz efendim. Bir konun tartışılabilmesi için aynı yöntem üzerinden kanıtlanabilir olması gerekir. Biz fizik ve metafizik alanlarını ilgilediren iki olguyu karşıkarşıya getirip tartmaya kalkıyoruz. Bunun sonucunda meydana sonu gelmez tartışmalar çıkıyor. Bunu belirttikten sonra şuna değineceğim yok bazı İslam Alimleri evrim teorisine yakınmış, yok değilmiş; valla bunların ne evrime nede İslam'a pek birşey katacağı inancında değilim; yine sonu gelmez tartışmalar başlayacak ve sonuç koca bir hiç olacak. O yüzden bırakalım bu tartışmalarıda; fizik alanını ilgilendiren tartışmaları fizikle, metafizik alanı ilgilendiren tartışmaları metafizikle yapalım yani yöntemimizi doğru kurgulayalım.

Saygılar

Yani dışarıyı ayrı içeriyi ayrı incelemeye devam edelim.Ve bir kısmımız cennete gideceğine inanan ayet ezberleyen ademoğulları bir kısmımız ise sadece toz toprak olacağına inanan formül ezberleyen maymunoğulları olarak ölüp gitmeye devam edelim.
Ben içeriyi veya dışarıyı birbirinden ayrı şeyler olarak görmüyorum.Fizik ve metafizik bir aradadır.

Franchise

Bilimsel verilere göre değilde hissel sezgilerine göre cevap veriyorsun oysa ateistledede sezgi vardır umut vardır sevgi vardır bizler kanıtı olmayan şeylere inanmayız yoksa inanacak sapacak öyle çok yol varki binlerce din tanrı, inanç...

Ben hiçbir dine ait değilim ama tüm dinler bana ait.

demişsin burasını anlayamadım??

artık ebediyyen bir ateistim inanmaktan vaz geçtim insanın seçimini değiştirmesi gayet normal doğduğumda ben istemeden kimliğime müslüman yazdılar zorla hoca ya gönderdiler bir halam vardı hiç tv izlemezdi gözlerimize erimiş kurşun döküleceğinden bahsederdi. Sırtını tv ye dönerdi elime kocası atatürkü aşşalayan kalın bir kitap tutuşturmak istemişti nedense almadım o kitabı zaten çocuktum. Bir düşün bir rüyanın içine kasıtlı olarak sokulmuşstum bu sözde benim iyiliğim içindi! Rüya gören sizlersiniz ! Uyanmanızda henüz zor gibi görünmekte.