Konu: Adabıyla Tartışmaya Buyrun

(Nisan Yağmuru tarafından Gönderilen)

Sayin TruckTurkey,Hala anliyamadiginiz ve algiliyamadiginiz bazi seyler var.

Ben size sizin elinizdeki belgeler sahte,Ermenilerin elindekiler dogrudur diye bir sey soylemiyorum.Esas soylemek istedigimi bir daha soyluyum ve iyi dusunun.

Butun Ulkeler kendi çikarlarini politik amaçlarla korumak için kendi oz milletini,Devletin yaninda tutabilmek için bir çok oyunlar oynarlar.

Anlasamadigi Ulkeye karsi soguk bir savas açar once buna kendi halkini inandirir,sonra Dunyayi inandirmaya çalisir.Bu gibi oyunlar çok bilinen ve Tarihe dayanan bir konu ise Dunyada hiç bir Ulke yapilan oyunlara itibar etmez ama,Masum kendi halki inanir inanmak zorundadir,çunku Devlet'in vermis oldugu bilinçli bir egitimin sonucudur.Bunu hepimiz gibi sizlerde biliyorsunuz ama milyonlarca Insanin yasadigi Ulkelerde malesef gerçekleri goren çok azdir.

Sayin TruckTurkey,Ikinci bir yanlis dusunceniz.

Turkiye'de dogup buyuyen Ermenilerle,Ermenistandaki Ermenileri, birbirine karistiriyorsunuz.çunku her nerde yasarlarsa yasasinlar Turkiye Ermenileri ile Ermenistan Ermenilerini kiyasliyamazsiniz.

Ayni Ulkenin insanlari Degiliz biraz hafizanizda canlandirin.Neden Turkiye Ermenileri olarak dogup buyudugumuz Turkiyede olan Kileselerin,Okullarin,Hastanelerin, ne oldugunu sorup duruyoruz.Daha onemlis Binlerce insanin nasil yok edildigi neden ve niçin.Sizin içinde hiç dusundurucu degilmi bu konular.Gondermis oldugunuz eski belgelere bakin bu insanlar hep ust duzeyde gorev yapmislar,Mimar,Doctor,Avukat,Akliniza ne gelirse butun mesleklerde çalisarak Vatanina ve Milletine hizmet etmisler.Turk ve Ermeni demeden.Birden bire yok olmuslar milyonlardan 300 bine dusmusler.Gunumuzde Turkiyede yasiyanlarin sayisi 60 bine dustugu soyleniyor.çok kisa bir zamanda bu insanlarin Turkiyeyi terk etmesi sizin için Dusundurucu degilmi.

Turkiye'de Rumuyla,Ermenisiyle, yahudisiyle,Suryanisiyle,daha sayamiyacagim azinliklarin bulundugu bir yasam vardi.

Bakin simdi Turkiyenin haline Bu Insanlar zorla Ulkeyi terk etmeye zorlandilar.

Sonuç ortada Fikir olarak acinacak bir Ulke haline geldi Turkiye.

Nisan Yağmuru. İçinde insani değer ve yargıları barındırır ve hataları dile getirir gibi görünen ama ''ne oldu 19yy Osmanlılarına'' sorusunun çoktan seçmeli cevabına aynı şıkkı işaretleyen tek taraflı bir yaklaşımdasınız.

Devletlerin kendi ülkelerini-halklarını ve/veya politik çıkarlarını korumak için politik tarih yazımları bilinen bir gerçek ve aklınıza gelen hemen her hafızası olan ülke içinde geçerli bir durumdur.

Sizin doğru görüp yanlış yorumladığınız şey, Türkiye'nin unutmak istediği geçmişin soykırım olduğuna inanmanızdır.

Eğer bu ülkede Ermenistan ve diaspora Ermenileri ile Türkiye Ermenilerini birbirinden ayıramaz hale geldiysek, söylemleriniz arasında hemen hiç fark kalmamasındandır.

Eğer Türkiye Ermenileri, vaktiyle Abdulhamit'in ekonomik ve sosyal politikalarının çürümesine karşı sizlerle kardeş bilinciyle siyasi ittifak kuran İttihatçıların, Adana olaylarındaki suçsuzluğunu (yada Seropian ın rolünü) ayırt edemez ise, ve ya 1914 de kendi Ermeni vatandaşına müttefiklere karşı beraberlik talep etmesinin doğallığını anlayamazsa kim anlayacak?

Ama her ne kadar yukardaki yazınızda insani bir mesaj iletsenizde bunun kökeninde, olması gereken Anadolu Ermenisi zihniyetini görmüyorum.

Sadece 1915 te değil , çok daha önceleri başlayan Osmanlı halklarının trajedisi için çok üzülürüm hep. 1915 ve sonrası bunun en son ve en trajik noktasıdır.
Müslümanlar için de üzülürüm ama Ermeniler için de üzülürüm.

Ama bu üzüntü üzerime bilinçli olarak yıkılmak istenen bir suçluluk duygusundan değil, bir takım devletlerin petrol çıkarları yüzünden insanların cektiği acılardan dolayıdır.

Ve bunu burda ''BAĞIRA BAĞIRA'' da söylerim.

İşte bu tarafsız üzüntü sizde olmayan ya da itiraf edemediğiniz şey, yani karşı taraf için üzülememenizdir.

Niçin bu ülkede 1924 lerde 300.000 e düşen Ermeni nüfusunu bana soruyorsanız, bende size sadece Doğu ve Güney Doğu Anadolu'da değişik nedenlerle hayatları mahvolmuş 1 milyona yakın insanın akibetini sorarım.

Şimdi bu ülkenin vatandaşıysak eğer, neden kullandığımız dil aynıyken söylediklerimiz tamamen birbirine zıt?

Sayın Nisan yağmuru...

Türk ve Ermeni sorunu siz ve diğerleri ile yıllardır tartışıyoruz...Yazılar malum sitede duruyor..Şimdi elinizi vicdanıza koyrak sadece ve sadece bir insan olarak Bırakın beni ; Hangi türk'ün gösterdiği belgeyi kabul ettiniz....?

Ben size sizin elinizdeki belgeler sahte,Ermenilerin elindekiler dogrudur diye bir sey soylemiyorum.Esas soylemek istedigimi bir daha soyluyum ve iyi dusunun.

Oysa bizim asttığımız bütün belge ve bilgiler sizin tarafınızdan ;Buna siz ve sizin gibiler inanır diyen ,siz değilmiydiniz...! Lütfen .......Doğruları yazalım.!

Turkiye'de dogup buyuyen Ermenilerle,Ermenistandaki Ermenileri, birbirine karistiriyorsunuz.çunku her nerde yasarlarsa yasasinlar Turkiye Ermenileri ile Ermenistan Ermenilerini kiyasliyamazsiniz

Sayın Nisan yağmuru...Eğer tarihin sayfalarına bakarsanız..Veya eğer tarihi içinde yaşanmışlardan bahsediyorsanız..Ermeni /Türk sorunu rmenistan Ermenisi veya Türkiye Ermenisi ,şeklinde ayıramazsınız... Bakın Ben bunu size sırf muhalefet olsun diye söylemiyorum...Araştırın..Paris görüşmelerindeki Boğos Nubarın konuşma metnini okuyun..Göreceksiniz,bu o açıklamanızı , en başta o yalanlıyor... Tüm Ermeni ulusunun Türklere karşı her ortamda nasıl savaştığını onun sözleri ile öğrenin...



Siz; iyıllardır karşı tarafın çektiği acılar ve öldürülmelerini adeta yok sayıp ..Bu öldürmeleri rmenilerin Özğürlük mücadelesi olarak açıklamadımız mı...?



Lütfen elinizi vicdanınıza koyarak şu soruya bir insan gibi cevap verin...Size katil olarak lanse edilen ulus.. 850 yıl Ermenileri kendilerine en yakın ulus olarak görmüş, ve ona tüm imkanları ve özgürlükleri sonuna kadar sunmuşken...1878 ten ,yani önce Ermeni /Rus işbirliğinden ve daha sonra Ermeni (Fransız/İngiliz) işbirliğinden sonra ,Osmanlı Neden tavır değiştirmiştir...?

Bunun sebebi acaba neydi..?


Bu basit gibi görünen soru aslında çok şeyin açıklamasını barındırıyor...!

Bu sorunun insani ölçülerde tartışılmasından yanayım...Bu sitede kayıkçı kavgası ,en azından yok...Buyrun bir fikriniz var ise yazın Göreceksiniz ki bizim de size vereceğimiz cevaplar var..Bizim sorularımız olacak...Sizden de o sorulara cevap vermenizi isteyeceğiz...Yani bir fikir paylaşımı,her iki taraf için en doğru olanıdır...En azından Türk ve Ermeniye de yakışan bu olmalı...

TruckTurkey tarafından gönderildi.

Nisan Yağmuru. İçinde insani değer ve yargıları barındırır ve hataları dile getirir gibi görünen ama ''ne oldu 19yy Osmanlılarına'' sorusunun çoktan seçmeli cevabına aynı şıkkı işaretleyen tek taraflı bir yaklaşımdasınız.

Devletlerin kendi ülkelerini-halklarını ve/veya politik çıkarlarını korumak için politik tarih yazımları bilinen bir gerçek ve aklınıza gelen hemen her hafızası olan ülke içinde geçerli bir durumdur.

Sizin doğru görüp yanlış yorumladığınız şey, Türkiye'nin unutmak istediği geçmişin soykırım olduğuna inanmanızdır.

Eğer bu ülkede Ermenistan ve diaspora Ermenileri ile Türkiye Ermenilerini birbirinden ayıramaz hale geldiysek, söylemleriniz arasında hemen hiç fark kalmamasındandır.

Eğer Türkiye Ermenileri, vaktiyle Abdulhamit'in ekonomik ve sosyal politikalarının çürümesine karşı sizlerle kardeş bilinciyle siyasi ittifak kuran İttihatçıların, Adana olaylarındaki suçsuzluğunu (yada Seropian ın rolünü) ayırt edemez ise, ve ya 1914 de kendi Ermeni vatandaşına müttefiklere karşı beraberlik talep etmesinin doğallığını anlayamazsa kim anlayacak?

Ama her ne kadar yukardaki yazınızda insani bir mesaj iletsenizde bunun kökeninde, olması gereken Anadolu Ermenisi zihniyetini görmüyorum.

Sadece 1915 te değil , çok daha önceleri başlayan Osmanlı halklarının trajedisi için çok üzülürüm hep. 1915 ve sonrası bunun en son ve en trajik noktasıdır.
Müslümanlar için de üzülürüm ama Ermeniler için de üzülürüm.

Ama bu üzüntü üzerime bilinçli olarak yıkılmak istenen bir suçluluk duygusundan değil, bir takım devletlerin petrol çıkarları yüzünden insanların cektiği acılardan dolayıdır.

Ve bunu burda ''BAĞIRA BAĞIRA'' da söylerim.

İşte bu tarafsız üzüntü sizde olmayan ya da itiraf edemediğiniz şey, yani karşı taraf için üzülememenizdir.

Niçin bu ülkede 1924 lerde 300.000 e düşen Ermeni nüfusunu bana soruyorsanız, bende size sadece Doğu ve Güney Doğu Anadolu'da değişik nedenlerle hayatları mahvolmuş 1 milyona yakın insanın akibetini sorarım.

Şimdi bu ülkenin vatandaşıysak eğer, neden kullandığımız dil aynıyken söylediklerimiz tamamen birbirine zıt?

SayinTruckTurkey,Ben sizin inanmak istemesenizde Anadolunun bir evladiym.

Yazdiklarimin içinde hiç bir art niyet ve bagnazlik yoktur.

Sadece Turkiyede omrumunun yarisini geçirmis bir insanim.Bilmiyorum sizler kaç yasindasiniz bilemem ama bu konularda yasinda bir onemi yoktur.

Sadece yasanmis gerçek aci hayat hikayeleri vardir.

Ben ne bir Tarihçiyim nede bir politikaci sade bir vatandasim.onun için Tarihin karanlikta kalmis olaylarini ne aydinlatabilirim nede bu yastan sonra Tarihi ezberliyebilirim.Bunlarin ne bana faydasi olur nede bir baskalarina.

Siz Ermenilerin buyuk bir bolumunun ortadan kaldirimasina nasil yok diyebiliyorsunuz hala anliyamadim.Siz bunun adina ister etnik temizlik deyin isterseniz baska bir sey bu gerçegi degistirmez.

Birakin geçmiste Ermenilerin etnik temizlige maruz kaldigini,Cumhuriyet'in kurulusundan sonraki donemide biraz irdeleyiniz.Hangi haksizliklara maruz kalmisiz.Buna karsilik Biz Ermeniler Cumhuriyet'in kalkinmasina yardim etmeye devam etmisiz.

Turkiye Cumhuriyetinin bu hizmetler karsiliginda hala Ermenileri yeni nesillere dusman olarak gostermeye devam etmistir.

GÜNIŞIĞI tarafından gönderildi.

Sayın Nisan yağmuru...

Türk ve Ermeni sorunu siz ve diğerleri ile yıllardır tartışıyoruz...Yazılar malum sitede duruyor..Şimdi elinizi vicdanıza koyrak sadece ve sadece bir insan olarak Bırakın beni ; Hangi türk'ün gösterdiği belgeyi kabul ettiniz....?




Oysa bizim asttığımız bütün belge ve bilgiler sizin tarafınızdan ;Buna siz ve sizin gibiler inanır diyen ,siz değilmiydiniz...! Lütfen .......Doğruları yazalım.!







Sayın Nisan yağmuru...Eğer tarihin sayfalarına bakarsanız..Veya eğer tarihi içinde yaşanmışlardan bahsediyorsanız..Ermeni /Türk sorunu rmenistan Ermenisi veya Türkiye Ermenisi ,şeklinde ayıramazsınız... Bakın Ben bunu size sırf muhalefet olsun diye söylemiyorum...Araştırın..Paris görüşmelerindeki Boğos Nubarın konuşma metnini okuyun..Göreceksiniz,bu o açıklamanızı , en başta o yalanlıyor... Tüm Ermeni ulusunun Türklere karşı her ortamda nasıl savaştığını onun sözleri ile öğrenin...



Siz; iyıllardır karşı tarafın çektiği acılar ve öldürülmelerini adeta yok sayıp ..Bu öldürmeleri rmenilerin Özğürlük mücadelesi olarak açıklamadımız mı...?



Lütfen elinizi vicdanınıza koyarak şu soruya bir insan gibi cevap verin...Size katil olarak lanse edilen ulus.. 850 yıl Ermenileri kendilerine en yakın ulus olarak görmüş, ve ona tüm imkanları ve özgürlükleri sonuna kadar sunmuşken...1878 ten ,yani önce Ermeni /Rus işbirliğinden ve daha sonra Ermeni (Fransız/İngiliz) işbirliğinden sonra ,Osmanlı Neden tavır değiştirmiştir...?

Bunun sebebi acaba neydi..?


Bu basit gibi görünen soru aslında çok şeyin açıklamasını barındırıyor...!

Bu sorunun insani ölçülerde tartışılmasından yanayım...Bu sitede kayıkçı kavgası ,en azından yok...Buyrun bir fikriniz var ise yazın Göreceksiniz ki bizim de size vereceğimiz cevaplar var..Bizim sorularımız olacak...Sizden de o sorulara cevap vermenizi isteyeceğiz...Yani bir fikir paylaşımı,her iki taraf için en doğru olanıdır...En azından Türk ve Ermeniye de yakışan bu olmalı...

Sayin GUNISIGI,Yapmis oldugunuz yorumlari hiç dikkate almiyorum çunku,siz bir

Tarihçi degilsiniz.Tarih bilginizin olmasi demek bir Milleti asiri bir sekilde Dusman gozuyle bakip disliyamazsiniz.
Sayin GUNISIGI,Yapmis oldugunuz yorumlari hiç dikkate almiyorum çunku,siz bir
Turkiye Ermenisi,Ermenistan Ermenisi yoktur diye bir sey diyemezsiniz.

Ben Turkiyede dogup buyumus bir Ermeniyim Ermenistanda degil.

politikaci olarak dusunuyorsaniz bunun bir kismina katilabilirim.

Bir çok anlasmazligi gidermek için Ermenistan muhatap alinir çunku Ermenileri temsil eden bir Devlettir.

Gostermis oldugunuz belgelere gelince Devletin kendi dusuncelerini desteklemek amaciyla saga sola dagittigi çok onemli olmayan hatta konuyla bile ilgisi olmayan seyler var neredeyse tamami boyle.Diyeceksinizki Ermeni tarafinda yokmu oyle saga sola savrulmus belgecikler tabiiki vardir.Butun arasinda sorun olan ulkelerin kullandigi bir yontemdir.

Sayin GUNISIGI,oyle zannediyorumki beni baska birisiyle karistiriyorsunuz.



..[/B][/QUOTE]

Nisan_Yagmuru tarafından gönderildi.

SayinTruckTurkey,Ben sizin inanmak istemesenizde Anadolunun bir evladiym.
Yazdiklarimin içinde hiç bir art niyet ve bagnazlik yoktur.
Sadece Turkiyede omrumunun yarisini geçirmis bir insanim.Bilmiyorum sizler kaç yasindasiniz bilemem ama bu konularda yasinda bir onemi yoktur.
Sadece yasanmis gerçek aci hayat hikayeleri vardir.
Ben ne bir Tarihçiyim nede bir politikaci sade bir vatandasim.onun için Tarihin karanlikta kalmis olaylarini ne aydinlatabilirim nede bu yastan sonra Tarihi ezberliyebilirim.Bunlarin ne bana faydasi olur nede bir baskalarina.
Siz Ermenilerin buyuk bir bolumunun ortadan kaldirimasina nasil yok diyebiliyorsunuz hala anliyamadim.Siz bunun adina ister etnik temizlik deyin isterseniz baska bir sey bu gerçegi degistirmez.
Birakin geçmiste Ermenilerin etnik temizlige maruz kaldigini,Cumhuriyet'in kurulusundan sonraki donemide biraz irdeleyiniz.Hangi haksizliklara maruz kalmisiz.Buna karsilik Biz Ermeniler Cumhuriyet'in kalkinmasina yardim etmeye devam etmisiz.
Turkiye Cumhuriyetinin bu hizmetler karsiliginda hala Ermenileri yeni nesillere dusman olarak gostermeye devam etmistir.

Herhalde yukarda yazdıklarımı çok iyi kavrayamadınız.(Öyle varsayıyorum)

Ben size Anadolu'nun evladı olmadığınızı söylemiyorum. Ben size Anadolu'nun evladı olarak neden sadece Ermenilerin yaşadığı sıkıntıları dile getirirken , tarafsız bir duruş ile o yıllarda Türk-Kürt ve Azerilerin yaşadıkları sıkıntılara uzak kaldığınızı soruyorum. Niçin milliyetçi Taşnak yönetimi ve Batı emperyalizmi ile yüzleşmediğinizi soruyorum?

Gerçekten tek taraflı ''soykırım '' iddianızı bu ülkenin insanlarına dikte ettirebileceğinizi sanıyor musunuz?

Ya bu ülkeye ait tüm insanların yaşadıkları acıları Türk-Kürt-Ermeni-Azeri vs ayırt etmeden kabul edeceksiniz. Ya da yıllar boyu yoğrulduğunuz tek taraflı nefretle boğuşmaya devam edeceksiniz.

Ben sizin ''etnik temizlik'' iddianızı reddediyorum.

20 yy başındaki Taşnak hükümetini ve Taşnak politikalarıyla yüzleşmeyen her Ermeniyi , Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da gerşekleştirdikleri katliamlar için itham ediyorum.

Sizleri tek taraflı düşünmekle itham ediyorum.

Sizleri kendi milletinize hizmet etmemekle itham ediyorum.

Sizleri ''Türk düşmanlığı'' nı toplumunuz için siyasi bir yönetim biçime haline getirmekle itham ediyorum.

Geçmişle barışın. Birşeyleri kabul ettireyim derken daha fazla nefret yaratıyorsunuz.

şahsen bu konuda bır tek gercek vardır....

“Bu konuşma Ermenistan'nı n ilk Başbakanı Kaçaznuni'nin 1923'te parti konferansında sunduğu tebliğ metni olarak Mehmet Perinçek tarafından Rus arşivlerinde bulunmuş ve Kaynak Yayınları tarafından kitap olarak yayınlanmıştır. Bildiğim kadarı ile su anda İngilizce ve Fransızca olarak ta yayınlanmış, Almanca çevirisi de bitirilmiş olabilir. Daha bir kaç dile çevrileceğini de biliyorum. Hatta İsçi Partisi bu kitabi Avrupa'da parlamenterlere gönderiyor. Umarım devlette ya da sivil toplum örgütlerinde birileri akıl eder de böyle bir kitabı her dilde çevirip tüm dünya yayın organlarına, AB meclisi üyelerinin ev adreslerine, sivil toplum kuruluşlarına, kitapçılara, kütüphanelere gönderirler. Önemli olan dünyanın bilmesi.”
Türklere biz savaş açtık.
Uluslararası faaliyet gösteren Ermeni lobilerinin sözde soykırım iddiaları, Ermenistan'ın ilk Başbakanı Ovanes Kaçaznuni tarafından yalanlandı. Kaçaznuni'nin 1923 yılında Bükreş'te yapılan Ermeni meselesi ile ilgili Taşnak Partisi toplantısında sunduğu rapor gerçekleri bütün çıplaklığıyla gözler önüne seriyor. Kaçaznuni'nin Osmanlı döneminde yaşananları anlattığı kendi imzasını taşıyan rapor, Türk Hava Kurumu (THK) tarafından Rusça'dan Türkçe'ye tercüme edilerek kitap haline getirildi. Kitapta yer alan bilgiler Türkler'in Ermeni soykırımı yaptığı iddialarını kesin bir dille yalanlarken, kitap Türkiye genelindeki bütün kütüphanelere ulaştırıldı. Kaçaznuni'nin yakın tarihe ışık tutan belge niteliğinde sözlerinin yer aldığı kitap, Ermenilerin Osmanlı İmparatorluğu' na karşı nasıl bir ihanet içinde olduklarını da gözler önüne serdi. Yıllarca sözde soykırıma uğradıklarını iddia eden ve dünya kamuoyunu baskı altına almaya çalışan Ermenilerin bütün tezlerini çürüten ilk başbakanları, 128 sayfalık raporunda şu çarpıcı ifadelere veriyor:

Operasyona katıldık
1914 sonbaharında, Türkiye henüz savaşan taraflardan birine katılmadığı dönemde, Güney Kafkasya'da büyük gürültü içinde ve enerjik biçimde Ermeni gönüllü birlikleri oluşturulmaya başlandı. Sadece birkaç hafta içerisinde Ermeni devrimci Taşnaksutyun Partisi hem bu birliklerin kurulmasına hem de Türkiye'ye karşı gerçekleştirdikleri askerî operasyonlara aktif biçimde katıldı.

Barışı sabote ettik
Türklere karşı ayaklandık. Barışı sabote etmek için savaştık bile. Artık hepimiz Türkler’in düşmanı olan İtilaf devletlerinin kampındaydık. Türkiye'den "denizden denize Ermenistan" talep etmekteydik. İtilaf devletlerinin ordularını Türkiye'ye göndermeleri ve hâkimiyetimizi temin etmeleri için Avrupa ve Amerika'ya resmî çağrılar yaptık. Nihayet şu da var ki, var olduğumuz sürece aralıksız olarak Türkler'le savaştık. Öldük ve öldürdük. Artık, Türklere ne gibi bir güven telkin edebiliriz ki?




Gerçekleri göremedik
Askerî operasyonlara katıldık. Kandırıldık ve Rusya'ya bağlandık. Tehcir doğruydu ve gerekliydi. Gerçekleri göremedik, olayların sebebi biziz. Türklerin millî mücadelesi haklıydı. Barışı reddetmemiz ve silahlanmamız büyük bir hataydı. Türklere karşı ayaklandık ve savaştık. Sevr Antlaşması gözümüzü kör etmişti. İsyanımızın temelinde İtilaf devletlerinin bize vadettiği büyük Ermenistan hayali vardı. Ama biz hiç bir zaman devlet olamadık. Türkiye Ermenistan'ı diye bir devletin hayalden öte olmadığı gerçeğini göremedik.

Aklımız dumanlanmıştı
Biz Ermeniler kayıtsız şartsız Rusya'ya yönelmiş durumdaydık. Herhangi bir gerekçe yokken zafer havasına kapılmıştık. Sadakatimiz, çalışmalarımız ve yardımlarımız karşılığında Çar hükümetinin Ermenistan'ın bağımsızlığını bize armağan edeceğinden emindik. Aklımız dumanlanmıştı. Biz kendi isteklerimizi başkalarına mal ederek, sorumsuz kişilerin sözlerine büyük önem vererek, kendimize yaptığımız hipnozun etkisiyle, gerçekleri anlayamadık ve hayallere kapıldık.

Türkler doğru yaptı
1915 yaz ve sonbahar döneminde Türkiye Ermenileri zorunlu bir tehcire tâbi tutuldu. Türkler ne yaptıklarını biliyorlardı ve bugün pişmanlık duymalarını gerektirecek bir husus bulunmamaktadı r. Bu yöntem en kesin ve uygun olanıydı. Kızgınlık ve korku içinde bulunan biz Ermeniler, 'suçlu' arıyorduk ve bu suçluyu Rus Hükümeti ve onun kalleşçe politikaları olarak belirledik. Siyasal açıdan olgunlaşmamış ve dengesiz insanlara özgü bir şaşkınlık içinde, bir uçtan diğerine savrulmaktaydı k. Rus Hükümeti'ne karşı dünkü inancımız ne denli körü körüne ve temelsizse, bugünkü suçlamalarımız da o denli körü körüne ve temelsizdi. Siyasal bir parti (Taşnaksutyun) olarak biz, meselemizin Rusları ilgilendirmediğ ini ve onların gerektiğinde cesetlerimizi çiğneyerek geçip gidebileceklerini unutmuştuk.
Barış teklifini reddettik
1914-1918 yıllarında emperyalistlere karşı savaşlarında bozguna uğrayan Türkler, direnerek iki yıl içerisinde tekrar kendilerine geldiler. Yeni genç ve milliyetperver duygularla hareket eden bir nesil ortaya çıkarak, Anadolu'da kendi ordusunu yeniden organize etmeye başlamıştı. Türkiye'de millî bilinç ve kendisini savunma içgüdüsü uyanmıştı. Onlar küçük Asya'da istiklâllerini hiç olmazsa bir şekilde temin edebilmek için Sevr Antlaşması'na askerî güçle karşı koymak zorundaydılar. Bizim bu dönemde barışı reddetmemiz ve silahlanmamız büyük bir hataydı. Çok geçmeden sınırlarımıza askerî operasyonlar başladığında, Türkler bizimle bir araya gelmeyi ve görüşmelere başlamayı teklif ettiler. Biz ise onların bu teklifini geri çevirdik. Bu büyük bir hataydı. Bu, görüşmelerin kesinlikle başarıyla sonuçlanacağı anlamına gelmezdi ama bu görüşmelerde barışçı bir sonuca ulaşma ihtimâli vardı.
Herkes bizi kandırdı



"Kaderden şikayet etmek ve felaketlerimizin sebeplerini kendi dışımızda aramak acıklı bir durumdur. Bu bizim (hastalıklı) millî psikolojimizin karakteristik bir özelliğidir ve Taşnaksutyun Partisi de bundan kaçamamıştır. Sanki uzak görüşlü olmamız bir kahramanlıktı, çünkü isteyen herkes, Fransızlar, İngilizler, Amerikalılar, Gürcüler, Bolşevikler tek kelimeyle bütün dünya bizi kolayca aldattı, atlattı ve ihanet etti. Oysa bizler safça bu savaşın Ermeniler için yapıldığına inandırılmıştık."
Barışı sabote ettik
Osmanlı'dan, Akdeniz'e uzanan bir Ermenistan talep ettik. Derhal gönüllü birlikleri oluşturduk, Türklere karşı ayaklandık ve savaştık. İsyanımızın temelinde İtilaf Devletlerinin bize vadettiği Ermenistan hayali vardı, gerçeği göremedik.

TruckTurkey tarafından gönderildi.

Herhalde yukarda yazdıklarımı çok iyi kavrayamadınız.(Öyle varsayıyorum)

Ben size Anadolu'nun evladı olmadığınızı söylemiyorum. Ben size Anadolu'nun evladı olarak neden sadece Ermenilerin yaşadığı sıkıntıları dile getirirken , tarafsız bir duruş ile o yıllarda Türk-Kürt ve Azerilerin yaşadıkları sıkıntılara uzak kaldığınızı soruyorum. Niçin milliyetçi Taşnak yönetimi ve Batı emperyalizmi ile yüzleşmediğinizi soruyorum?

Gerçekten tek taraflı ''soykırım '' iddianızı bu ülkenin insanlarına dikte ettirebileceğinizi sanıyor musunuz?

Ya bu ülkeye ait tüm insanların yaşadıkları acıları Türk-Kürt-Ermeni-Azeri vs ayırt etmeden kabul edeceksiniz. Ya da yıllar boyu yoğrulduğunuz tek taraflı nefretle boğuşmaya devam edeceksiniz.

Ben sizin ''etnik temizlik'' iddianızı reddediyorum.

20 yy başındaki Taşnak hükümetini ve Taşnak politikalarıyla yüzleşmeyen her Ermeniyi , Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da gerşekleştirdikleri katliamlar için itham ediyorum.

Sizleri tek taraflı düşünmekle itham ediyorum.

Sizleri kendi milletinize hizmet etmemekle itham ediyorum.

Sizleri ''Türk düşmanlığı'' nı toplumunuz için siyasi bir yönetim biçime haline getirmekle itham ediyorum.

Geçmişle barışın. Birşeyleri kabul ettireyim derken daha fazla nefret yaratıyorsunuz.

Sayin TruckTurkey,yazmis oldugunuz konuyu çok iyi anliyorum merak etmeyin Turkçem o kadar kit degil sizlerden daha temiz turkçe konusabilirim.Bundan hiç bir suphem yoktur.Sizinde supheniz olmasin.

Eger sizin deyiminizle Anadolunun her tarafinda bizim gibi etnik temizlige maruz kalmis milletlerden bahsedersek burada yer kalmaz.Ben sizin gibi etnik bir temizlik yapilmamis diyenlerden degilim.

Ben size diyorumki birakin burada bir plitikaci ve tarihçi gibi tartismayi.Bizler Tarihçi ve politikaci degiliz,Siz bana Ermeni partilerinin yaptigindan bahsediyorsunuz.Bunun bir isahi yok hiç bir sekilde açikliyamazsiniz.

Turkleri,Kurt'leri,Azerileri neden oldurdunuz diye bana soruyorsun.Ben orada degildimki arkadas bunlar ucuz suçlamalar.

Osmanli imparatorlugu yapilan bu mucadelerde iti ite kirdirma politikasi uygulamistir.ne demektir bilirmisin.Azinliklari bazi isyanlari durdurmak için kullanmistir.kisacasi Ermenileri Kurtlere kirdirmistir.

Tarihte Kurt Isyanlarini nasil kanli bir sekilde bastirilmistir benden daha iyi bilirsin.

Azerilere gelince ayni yontemle Ruslara karsi kullanilmistir.

Rusyada,Rusyadaki Ermenileri Osmanliya karsi kullanmislardir.

Savaslarda butun Ulkelerin kullandigi pis bir sistem.Askerliginizi yaptiysaniz bunlari bilmeniz gerekir.Sadece okuyarak anliyamazsiniz.

Geriye donup Tarihe baktigimizda Ermeniler,bagimsizlik mucadelesi yapiyorlar Bazi buyuk Ulkelerinde gazina gelerek.Bunda anormal bir sey yok denemisler ve kaybetmisler ve neticesinde Ermeni Milleti'in buyuk bir çogunlugunun hak etmedigi bir sekilde etnik temizlige maruz kalmislardir.daha oncede belirttim milyonlardan 300 bine daha sonra ise bu nufus 60 bine dusmustur.

Kurtulus savasin'da Kurt'lere Vatan'i beraber kurtaralim iki uluslu Devlet kuralim sozu verilmistir ve Vatan diger Azinliklarinda yardimiyla kurtarilmistir.Kurt'lerin halini simdi hep beraber goruyoruz.Susturulmak için suçsuz insanlar asit kuyularindan kemikleri çikariliyor yil 2009.

Ermenilerin maruz kaldigi Etnik temizligi yapmadiginizi soyluyorsunuz neden yil 1915. Nasil olsa teknologi bu kadar ileri degildi.Ama,her sey oyle dusundugumuz gibi degil her devrin teknologisi olup bitenleri kaydetmeye yeterlidir.

Nisan_Yagmuru tarafından gönderildi.

Sayin TruckTurkey,yazmis oldugunuz konuyu çok iyi anliyorum merak etmeyin Turkçem o kadar kit degil sizlerden daha temiz turkçe konusabilirim.Bundan hiç bir suphem yoktur.Sizinde supheniz olmasin.

Eger sizin deyiminizle Anadolunun her tarafinda bizim gibi etnik temizlige maruz kalmis milletlerden bahsedersek burada yer kalmaz.Ben sizin gibi etnik bir temizlik yapilmamis diyenlerden degilim.

Ben size diyorumki birakin burada bir plitikaci ve tarihçi gibi tartismayi.Bizler Tarihçi ve politikaci degiliz,Siz bana Ermeni partilerinin yaptigindan bahsediyorsunuz.Bunun bir isahi yok hiç bir sekilde açikliyamazsiniz.

Turkleri,Kurt'leri,Azerileri neden oldurdunuz diye bana soruyorsun.Ben orada degildimki arkadas bunlar ucuz suçlamalar.

Osmanli imparatorlugu yapilan bu mucadelerde iti ite kirdirma politikasi uygulamistir.ne demektir bilirmisin.Azinliklari bazi isyanlari durdurmak için kullanmistir.kisacasi Ermenileri Kurtlere kirdirmistir.

Tarihte Kurt Isyanlarini nasil kanli bir sekilde bastirilmistir benden daha iyi bilirsin.

Azerilere gelince ayni yontemle Ruslara karsi kullanilmistir.

Rusyada,Rusyadaki Ermenileri Osmanliya karsi kullanmislardir.

Savaslarda butun Ulkelerin kullandigi pis bir sistem.Askerliginizi yaptiysaniz bunlari bilmeniz gerekir.Sadece okuyarak anliyamazsiniz.

Geriye donup Tarihe baktigimizda Ermeniler,bagimsizlik mucadelesi yapiyorlar Bazi buyuk Ulkelerinde gazina gelerek.Bunda anormal bir sey yok denemisler ve kaybetmisler ve neticesinde Ermeni Milleti'in buyuk bir çogunlugunun hak etmedigi bir sekilde etnik temizlige maruz kalmislardir.daha oncede belirttim milyonlardan 300 bine daha sonra ise bu nufus 60 bine dusmustur.

Kurtulus savasin'da Kurt'lere Vatan'i beraber kurtaralim iki uluslu Devlet kuralim sozu verilmistir ve Vatan diger Azinliklarinda yardimiyla kurtarilmistir.Kurt'lerin halini simdi hep beraber goruyoruz.Susturulmak için suçsuz insanlar asit kuyularindan kemikleri çikariliyor yil 2009.

Ermenilerin maruz kaldigi Etnik temizligi yapmadiginizi soyluyorsunuz neden yil 1915. Nasil olsa teknologi bu kadar ileri degildi.Ama,her sey oyle dusundugumuz gibi degil her devrin teknologisi olup bitenleri kaydetmeye yeterlidir.

Nisan Rüzgarı bu konu başlığı 1915 olgusu üzerine kurulu.
Eğer bu olgu üzerine konuşacaksan buyur gel konuş.
Ama sorunun Kürt Kimliği üzerine politika yapmak ise yeri burası değil.

Konuya dönersek tekrar.
Kürtler Türkler ve Azeriler öldürülürken ben orda değildim banane diyorsun. İddia ettiğin şekliyle Ermeniler ölürken de orda değildin ama Ermenilerin akibeti üzerine bol bol konuşuyorsun.
Ve ayrıca bir Taşnaksutyun un yaptıklarından dolayı değil, onların yaptıkları konusunda suskunluğunuzdan dolayı sorumlu tutuyorum.

Türkiye Cumhuriyeti hakkında bu forumda bile konuşurken, Ermeni toplumu içinde Taşnak cinayetleri hakkında yüksek sesle konuşan bir Ermeniyi görmek nasip olmadı. En son Gakavian yarım ağız bir deneme yaptı ve aldığı cevabı hepimiz biliyoruz.

Ve eğer tarihsel açıdan konuşmak istediğin bir şey yok ise boşuna meşgul etme.
Çünkü burası farklı siyasi konular üzerinden tümevarımlarla sonuca ulaşabileceğin bir yer değil.
Eğer benim kabul etmediğim bir konu varsa bunu bana başka tarihsel süreçleri politize ederek kabul ettiremezsin

Nisan yağmuru,
ben tarihsel ve bilimsel bilincimi komünist kahvelerinde ideolojik masturbasyonlarla elde etmedim.
Yani pozitivizm denen haltın yöntem olarak bilimselliğe katkısını az çok bilirim.
Bu yüzden önüme politik dezenformasyonları tarihsel bir gerçeklik olarak koyma.
Yukarda geçen yazılar boyunca ben senin aklına hürmette kusur etmedim. Sen de benimkine etme.

Nisan_Yagmuru tarafından gönderildi.

SayinTruckTurkey,Ben sizin inanmak istemesenizde Anadolunun bir evladiym.

Yazdiklarimin içinde hiç bir art niyet ve bagnazlik yoktur.

Sadece Turkiyede omrumunun yarisini geçirmis bir insanim.Bilmiyorum sizler kaç yasindasiniz bilemem ama bu konularda yasinda bir onemi yoktur.

Sadece yasanmis gerçek aci hayat hikayeleri vardir.

Ben ne bir Tarihçiyim nede bir politikaci sade bir vatandasim.onun için Tarihin karanlikta kalmis olaylarini ne aydinlatabilirim nede bu yastan sonra Tarihi ezberliyebilirim.Bunlarin ne bana faydasi olur nede bir baskalarina.

Siz Ermenilerin buyuk bir bolumunun ortadan kaldirimasina nasil yok diyebiliyorsunuz hala anliyamadim.Siz bunun adina ister etnik temizlik deyin isterseniz baska bir sey bu gerçegi degistirmez.

Birakin geçmiste Ermenilerin etnik temizlige maruz kaldigini,Cumhuriyet'in kurulusundan sonraki donemide biraz irdeleyiniz.Hangi haksizliklara maruz kalmisiz.Buna karsilik Biz Ermeniler Cumhuriyet'in kalkinmasina yardim etmeye devam etmisiz.

Turkiye Cumhuriyetinin bu hizmetler karsiliginda hala Ermenileri yeni nesillere dusman olarak gostermeye devam etmistir.

Sayın anadolunun bir evladı öncelikle samimiyeti olan hiçbir anadolu evladı senin yazdıklarını yazmaz ha orhan pamuk hesabı yalaka aydınlar hariç. Ermenilerin büyük bölümünün ortada kaldırılması demişsin. Kelime oyunlarına girmenin anlamı yok. Bak ben sana ölmekle ilgili geçen türkçe terimleri bir göstereyim:

vefat etmek, Hakkın rahmetine kavuşmak, hayata gözlerini yummak, öbür dünyaya gitmek. Öte dünyayı boylamak, gebermek, zıbarmak, cızlamı çekmek, nalları dikmek, dörtkoltuya binmek, imamın kayığına binmek. Mevlasına kavuşmak, eşek cennetini boylamak, bu dünyadan göçmek, tahtalı köyü boylamak, şehit olmak, eksi olmak, hayata veda etmek, mortu çekmek, ebediyete İntikal etmek, yaşamı sona ermek, can vermek, kalıbı dinlendirmek, helvası yapılmak, telef olmak, kakırdamak. kuyruğu titretmek...

Ortadan kaldırmakla öldürülmek arasında küçük bir nüans var bilmem farkedebildin mi, ki ayrıca soykırım ile ortadan kaldırılmak arasında da ne akdar büyük bir fark var ondan da haberin yok sanırım istersen soykırımın ne olduğunu tanımını anlamını bir öğren o zaman daha bilimsel ve mantıklı tartışabiliriz. Çünkü sen ölmekle ortadan kaldırılmayı tehcirle soykırımı ayırt edebilecek seviyede değilsin.

Sonra da artık şaka falan olsun diye mi yazdın bilmiyorum cumhuriyetin kurulmasına yardım etmiş demişsin. Hangi ermeni yardım etti cumhuriyette onu bırak bu kadar iyi kalpli temiz ermeniler neden durduk yerde dünya savaşı zamanında rusların silahlarını alıp bize dadandılar bunu hiç düşündün mü? İyi bir niyetleri mi vardı cansız bedenleri üstüste yığıp atalarımın kemiklerini birbirinin üstüne atarak kat çıkarken hangi iyi niyet hani temiz kalp vardı? Anadolunun Türkiye'nin öz be öz evladı cephelerde savaşırken kanını akıtırken ermeniler sadrazamlığa kadar yükselebildikleri vergilerden askerlikten muaf oldukları halde neden bir ihanet içerisindeydiler? Peki Taşnak ve Hınçak örgütleri birer terör örgütü değil de sosyal yardımlaşma kurumu muydu ya da asala greenpeace'in ermeni kolu falan mıydı?

Türkiye vatandaşının bırak ermeniyi hala yıllardır uçaklarla uzaktan uzaktan it dalaşı yapmaya kalkan yunanlara karşı bile evladına yeni nesline kin beslettirmez. Bizim milli marşımızda hiçbir zaman ne yunana ne ermeniye ne kürde ne başkasına hiç kimseye kin ve nefret yoktur. Benim ülkem başka bir ülkenin topraklarını kendi toprağı gibi göstermez ya da birgün alacağız orayı orası aslında bizim diye kendine ve yeni kuşaklara palavralar atmaz ama senin ermenistanın ne yapar biliyorsun değilmi.

Yorumlarını dikkatle ve titizlikle okudum ama ne dediğini de bilmiyorsun gerçekleri de tarihi de. Yaptığın yorumların "ha şu konuda haklı ama" denilecek bir yanı mazur görülebilecek en ufak bir yanı yok. Çünkü tamamen gerçekdışı günümüzün sözde arif aydınlarının mantalitesinde çeşitli sebeplerden dolayı söyledikleri yalanlardan hiçbir farkı yok üstelik seninki hepten temelsiz saptırmadığın değiştirmediğin hiçbir gerçek kalmamış. Yazdıkların böyle ciddi bir konuda olmasa emin ol herkesi fazlasıyla güldürürdün...

Sayın nisan yağmuru...

Sanal bir din haline dönüştürdüğünüz,tüm kural ve kavramları çöp'e havale eden bilgiler içeriyor...Ayrıca şuna inanıyorumki,Dünyada Bilgi ve belgeye itibar etmeyen tek ulus varsa o galiba Ermeniler dir.....Bu kadar belge düşmanlığının sebebi acaba haksızlığından mı kaynaklanıyor...?Şimdi başka bir konuya geçelim...Ben size Bogos nubar'ın Paris 1919 konuşmasının metnindeki

Tüm ,Ermenilerin Her yerde Türklere karşı nasıl müttefiklerinin yanında savaştıklarını gösteren konuşmanın metnini asayım..Sizde şu beğenmediğiniz,konuyla ilgisi olmayan belgeler den birkaç taneyi asın..Böylece ,Okuyucular da biraz sizin hakkınızda nasıl bir tarih bilgisi ile tartıştığınız konusunda ,fikir sahibi olmuş olurlar...(!)

Ermenilere ne oldu

Lozan Konferansı bünyesinde toplanan tali komisyona Osmanlı İmparatorluğu'nun eski Hariciye Nazırı Gabriel Noradunkyan'ın Ermeniler lehine sunduğu rapora göre, tehcir sırasında Doğu Anadolu'da yaşayan Ermenilerden 345 bini Kafkasya'ya, 140 bini Suriye'ye, 120 bini Yunanistan'a ve Ege Adaları'na, 40 bini Bulgaristan'a ve 50 bini de İran'a olmak üzere toplam 695 bini Anadolu'dan göç etmişti.
Bir başka Ermeni, Richard Hovannisyan ise, Suriye dışındaki Arap ülkelerinden Lübnan'a 50 bin, Ürdün'e 10 bin, Mısır'a 40 bin, Irak'a 25 bin, Fransa ve Amerika'ya da 35 bin Ermeni'nin göç ettigini belirtiyor...