Konu: Bu Hadisler de asılsızmıdır ?

Degerli formcular ;

Son gunlerde bolumumuzde olan Hadis tartismalarini daha da gelistirmek adina bulmus oldugum bir kac KURAN-HADIS celiskisini sizlerle paylasmak istedim.

Kuran:
“ ... O’nun benzeri gibi hicbir sey yoktur.”

42- Sura Suresi 11

Hadis: “Allah ahirette Peygamberlere kimligini kanitlamak için bacagini acip baldirini gosterir.”

Muslim - Iman 302, Buhari 97/24,10/29, Hanbel 3/1

Bu hadisin hangi kitaplarda gectigine iyice dikkat edin. Hadis kitaplarinin sozde en dogrusu olarak gosterilen, tek hadisini inkar edenin kafir olacagi soylenen Muslim ve Buhari’de. Hadiscilerin mantigina gore bu hadisi inkar eden kafir, bu hadise inanan gercek Musluman olacaktir.Bu lafi bu forumda da defalarca duymustum.Yani hadis dogrulugu denince ,akla gelen ilk bu isimlerdir.
Simdi bu hadiste Allahin baldir gostermesini mi tartisalim,yoksa hadisin,Kuranla olan celiskisini mi ?Bende celiskide kaldim !,hadi Allah baldirini gostere dursun biz konu disina cikmayalim ve hadisle olan celiskisini gundemde tutalim .

Kusura bakmayin kendimi tutamiyacam ve gulucem Sacmaliga bakarmisiniz ya..Allah kendini tanitma ihtiyaci duyuyor , bunun icin BALDIRINI gosteriyor ve bunlar Islamin en guvenilir kaynaklarinda geciyor.



===========================================================

Kuran: “Ve hicbir sey O’nun dengi degildir.”

112- Ihlas Suresi 4

Hadis: “Allah benimle gorustu ve el sikisti. Elini iki omuzum arasina koydu. Oyle ki parmaklarinin soguklugunu iki gogsum arasinda hissettim.”

Hanbel 5/243

Yine bu hadiste hicbir mecazi manayi cagristirmadan, Allah’a parmak, parmaklarina da sogukluk atfederek Allah sekillestirilmektedir. Bu hadis Ihlas Suresi’nin Allah’in hicbir seye denk olmadigini soyleyen ayeti gibi daha bircok ayetle de celisir.
Eeee baldirini kimlik karti olarak gosteren Allahin bu hadiste el sikismasi gayet normal.


==========================================================

Kuran:
“Dinde zorlama yoktur.”

2-Bakara Suresi 256

Hadis: “Dinini degistireni oldurun.”

Nesei 7-8/14,Buhari 12/1883

Bu ve benzeri hadisler yuzunden cok kelleler gitmistir. Radikal dinci orgutlerin yaptigi katliamlari bu orgutlerin zihinlerinde mesrulastiran bunun gibi hadislerdir. Evlerinin bodrumunu insan mezarina cevirenleri Diyanet kinamaktadir, ama ayni Diyanet Buhari ve Nesei gibi hadis kitaplarini da ovmekte, dinin kaynagi olarak gostermektedir. Bu ne bicim bir istir? Eger Sunniligi savunursaniz bu katliamlara karsi çikmaniz bosunadir. Cunku bu katliamlara temel olacak deliller Sunni hadis kitaplari ve mezhep izahlarinda mevcuttur. Cok ilginc...


==========================================================

Kuran:
“Dogrusu hicbir gunahkar bir baskasinin gunah yukunu yuklenmez.”

53- Necm Suresi 38

Hadis: “Olu ailesinin kendisi icin aglamasindan dolayi azaba ugratilir.”

Buhari-K. Cemiz 32,33,34

Buharini bu hadiside tartismaya aciktir.Bir tarafta kimse kimsenin gunahini cekmez diyor,obur tarafta olunun ailesine bile azap cektiriyor.


===========================================================

Kuran:
“Zulmedenler dedi ki: Siz olsa olsa buyulenmis bir adama uyuyorsunuz.”

25- Furkan Suresi 8

Hadis: “Peygamber Medine’de bir Yahudi tarafindan buyulendi. Gunlerce ne yaptigini bilmez durumda ortalikta dolasti.”

Buhari 76/47 Hanbel 6/57,4/367

Kuranda kafirlere, buyulenmis adamlarin pesinden gidiyorsunuz diyerek gonderme yapiliyor ama hadislerde Muhammed'inde buyulu oldugu yaziliyor,karari siz verin kim buyulu ?Kim degil...?


===========================================================

Kuran:
“Ey iman edenler! Herhangi birinize olum gelip cattiginda vasiyet zamani aranizda taniklik söyle olsun: Kendinizden adalet sahibi iki kisi yahut, yolculuk etmekte iken olum musibeti basiniza geldiyse sizin disinizda iki kisi”

5- Maide Suresi 106

Hadis: “Varis icin vasiyet yoktur.”

Hanbel 14/238

Yani buradaki celiskiye yorum bile yapilmaz ,celiskilerin krali.


===========================================================

Kuran:
“Gercekten Allah kendisine ortak kosulmasini bagislamaz. Bunun disinda kalani ise diledigini bagislar.”

4-Nisa Suresi 48

Hadis: Cehennemde en siddetli azaba ugratilacak kisiler ressamlardir.

Buhari-Tesavir, 89

Formda tartisilan bir konu ama yazmadan edemedim.Cunku muminlerin hayatlarini yonlendiren emirlerin genelde hadislerde oldugu ve bunu uyguladiklari su goturmez bir gercektir.Hele bir de BUHARI'YSE...


==========================================================

Kuran:
“De ki; ‘Allah’in kullari icin cikardigi susu ve temiz riziklari kim haram etmis? De ki: ‘ Bunlar dunya hayatinda iman edenler icin, kiyamet gununde ise yalnizca onlarindir. Bilen bir topluluk icin biz ayetleri boyle detayli anlatiriz’”

7- Araf Suresi 32

Hadis: “Altin ve ipek ummetimin kadinlarina helal, erkeklerine ise haramdir.”

Müslim 2/16

Bu hadis - Kuran celiskisini de gumus yuzzuk takan arkadaslarin rahat olmasi ve altin yuzzukte takabilmeleri icin verdim siz HADISE inanmayin bakin Kuran takabilirsiniz diyor.


Ozellikle dini egitimleri ve bilgileri olan arkadaslarin yorumlari cok ilginc olacak kanatindetim.



saygilar.

kaynak : "turan d(insiz)ursun" (:

http://www.turkforum.net/686958-sozde-kuran-hadis-celiskileri.html

burda çoguna cevap vermiştim bi göz at istersen.

Mecaz veya kinaye veyahut teşbih edilen sözcükleri aynen anlamamak lazım.

Yav üstte verilen linki tıkladım,mutlaka sizde tıklayın,kalbe iyi gelir çünkü

Peygamber veya hadis uyduranlar birşeyler söylüyor,sonradan bazı Oryantalistlerde masaya çıkıp mesleğini icra ederek bunları açıklamaya çalışıyor.Arada masadan inip kaz'ı çeviriyorki kaz yanmasın

Adam buyurmuş işte(herhal adam da mütaşabih kelimeler kullanıyor )

NuruLikAFİR tarafından gönderildi.

"Ebu Said (ra) anlatıyor. Resulullah (aleyhisselatu vesselam)'ı dinledim, [Baldırların açılacağı, kendilerinin secdeye davet edileceği gün...(Kalem 42) mealindeki ayetle ilgili olarak> Şöyle diyordu: "RABBİMiz baldırını açar, her mümin erkek ve her mümin kadın O'na secde eder. Dünyada iken kendisine riya ve gösteriş olarak secde edenler geri kalırlar. Onlarda secde etmeye kalkarlar, ancak sırtları bükülmeyen yekpare bir tabakaya dönüşür (ve secde edemezler.)" [Buhari, Tefisr, Nun vel Kalem 2, Tefsir, Nisa 8, Tevhid 24; Müslim, İman 302. (183.>

Şimdi buradaki mütaşabih kelimeler aslında şöyledir,büyük sırrı açıklıyorum,

Allah baldırını elle yapılan malum hareket gibi açar ve ayağını ileri doğru uzatır.Bunu gören riyasızlar hemen secdeye kapanırlar ve arkada kalan riyakarlara ciiiiiiii yapılır.Aldınızmı sizi gidi riyakarlar denir.

Neyse siz benim yorumumu beğenmezsiniz,anladığınız dilden okuyan Oryantalist abimiz yorumlasın,

NuruLikAFİR tarafından gönderildi.

Öyle ise, "baldırı açmaktan" murad nedir?Alimler bunu, "bütün hakikatkerin çırıl çıplak ortaya çıkması (sebebiyle) hesap ve cezanın bütün şiddet ve dehşetiyle hüküm sürmesi" şeklinde anlamışlardır. Nitekim hadiste, Resulullah (aleyhisselatu vesselam) Cenab-ı Hakkın bütün gerçekleri ortaya koyarak hesap verme hadisesinin dehşetini yaşattığı hengamda, dünyada iken kulluğunu samimiyetle yapanlarla, riyakar hareket edenleri tefrik edip mü'minleri dehşetten kurtaracağını, riyakarları da sırtları eğilmez bir hale sokarak cürümlerini yüzlerine vurmak suretiyle, dehşetlerine dehşet katacağını belirtmektedir. Meseleyi tasvir eden ayeti karimenin tam meali şöyledir:

"(Hatırla ki o gün) baldır(lar)ın açılacağı, kendilerinin secdeye davet edileceği bir gündür. Fakat buna güç yetiremeyeceklerdir. evet secdeye davet edilecekler gözleri düşük, kendilerini bir zillet sarmış olarak. Halbuki onlar bu secdeye dünyada herşeyden salim ve sapasağlam iken davet ediliyorlardı. (Kalem 42-43)

Kynak: Kütüb-i Sitte, Prof. Dr. İbrahim Canan.[/SIZE]

Haydi hepinizi yorum ve tevile bekliyorum forumdaşlarım

Ama olmuyor,
Bari konu açarken şöyle bir bakın daha önce açılmış mı? bu sorular daha önce sorulmuş mu, cevap verilmiş mi? diye.

Bakın aynı konu ve sorular geçen sene:
15-04-2008'de Hadis – Kuran çelişkileri başlığı altında sorulmuş ve cevap verilmiş(mesela 18-04-2008'de ben de uzun uzun cevap vermişim).

Sonra uygun bir başlık atarak bizden bir hafta sonra 26-04-2008'de Sözde Kuran ve Hadis Çelişkileri... başlığı altında NuruLikA arkadaş konuyu değerlendirmiş.

Bakın her iki konuda da aynı sorular ve cevapları var.

Hoşçakalın.

BUYRUN BAYANLAR SOZ SIZIN....

Hadis: “Eger erkegin tepesinden tirnagina kadar cerahat aksa, kadin da bunlari agzi ile temizlese, yine de erkegin hakkini ödemis olmaz.”

Ibn-i Hacer el Heytemi 2/121

Hadis: Kadinlar arasinda iyi kadin, yüz tane karga arasinda alaca bir karga gibidir.

Buhari 9/1391

Bunlar da daha evvel tartisildimi bilmiyorum ama ozellikle bayanlarin ilgilenecegi kanaatindetim..Kuranda kadina verilen, deger hadislerde de devam etmektedir..


.

Hadis: “Eger erkegin tepesinden tirnagina kadar cerahat aksa, kadin da bunlari agzi ile temizlese, yine de erkegin hakkini ödemis olmaz.”

Ibn-i Hacer el Heytemi 2/121

Bu ilk hadisle ilgili birkaç araştırmam oldu,uydurma olduğunu söyleyenler var.Hanefi mezhebindeki yanlış inanışlardan biri olduğunu söyleyenler var.Başka şeylerin ifade edildiğini de söyleyenler var.Ben okuduğumda şu kadarını söyledim ki "bu iğrenç"
Uydursan da iğrenç,gerçek de olsa iğrenç,başka bir şey kastedilse de iğrenç.Şuana kadar bu hadisle ilgili bildiğim ve emin olduğum tek şey bu,iğrenç olduğu...

Bu hadisle ilgili Ne karşı çıkılarak İslam'ı kötüleyerek rant sağlanılabilir,ne desteklenerek rant İslam'a katkı sağlanılabilir,ne başka bir şeyi kastettiği söylenerek rant sağlanılabilir,ne uydurma olduğu söylenilerek ne de açıklamaya çalışarak...Bu iğrenç,mümkünse tarihin karanlık sularında bir yerde kaybolsun.

Ne yani bu?!Bence de hakkını vermiş olamaz,çünkü güzelce su ve sabunla yıkamamış dezenfekte etmemiştir.Yani kadın erkeğin hakkını verememiş,yalamakla olmaz o iş.
Ne demek gerek

Franchise tarafından gönderildi.

Bu ilk hadisle ilgili birkaç araştırmam oldu,uydurma olduğunu söyleyenler var.Hanefi mezhebindeki yanlış inanışlardan biri olduğunu söyleyenler var.Başka şeylerin ifade edildiğini de söyleyenler var.Ben okuduğumda şu kadarını söyledim ki "bu iğrenç"
Uydursan da iğrenç,gerçek de olsa iğrenç,başka bir şey kastedilse de iğrenç.Şuana kadar bu hadisle ilgili bildiğim ve emin olduğum tek şey bu,iğrenç olduğu...

Bu hadisle ilgili Ne karşı çıkılarak İslam'ı kötüleyerek rant sağlanılabilir,ne desteklenerek rant İslam'a katkı sağlanılabilir,ne başka bir şeyi kastettiği söylenerek rant sağlanılabilir,ne uydurma olduğu söylenilerek ne de açıklamaya çalışarak...Bu iğrenç,mümkünse tarihin karanlık sularında bir yerde kaybolsun.

Ne yani bu?!Bence de hakkını vermiş olamaz,çünkü güzelce su ve sabunla yıkamamış dezenfekte etmemiştir.Yani kadın erkeğin hakkını verememiş,yalamakla olmaz o iş.
Ne demek gerek

Igrenc olmasi bazi gercekleri degistirecekse ozaman hep beraber bagiralim EVET COK IGRENC !!
Ama hadisi yazani arastirdigimizda hic te bos bir kisi olmadigi ,iyibir fikihci ve ilim adami oldugu soyleniyor ,bende bu assagdaki linc in yalancisiyim

http://www.nedirbilelim.com/dizin3/i...-askalani.html

Ama bence ikinci hadis kimsenin hayir diyemiyecegi birine ait ..BUHARI..bu da en az oburu kadar onur kirici,bence bu hadisler icin sozu BAYANLARA birakmamiz gerekiyor.



,

Forumdaki tartışmalar nedeniyle pek bayan bırakmadık

Ama ikinci hadisteki durumu anlamış değilim?Yani tamam kabul ediyorum kargalar arasında alacakarga derken dikkat çektiği söylenmek istenmiş,kendini belli eder gibi bir şey sanırım.Çünkü yamulmuyorsam alacakarganın göğsü beyazdır bildiğimiz siyah kargaların aksine.Yamuluyor da olabilirim.
Ama evet,yine de pek şiirsel bir benzetme olduğu söylenemezÇok daha iyilerini görmüştüm

Benim asıl merak ettiğim hadisleri toplarken bir hadis için ne kadar süre harcadıkları.Bir yerde bir hadisi teyit için bir adama gittiğini,adamın tarlada Atını sahte yemle kandırdığını görünce de''At'a hile yapan,bana da yalan söyleyebilir'' diyerek adamın güvenilmez olduğunu düşünerek hadisi almaktan vazgeçtiğini okumuştum.Hatta bu olayı birkaç kişiden de duymuştum.

Peki tek bir hadisin teyidi için bu kadar süre harcayan titiz alimler,kaç yıl yaşamıştır?Binlerce hadis derleyip yayınlayan alimler bir hadis için 3-4 saatini harcadığını düşünürsek,bu alim yemeden uyumadan günde en fazla 6 hadis derleyebilir.6000-7000 hadis derlemişse kitabında 6000/6=1000 yıl eder.Buhari(yemeden-içmeden-uyumadan)1000 senemi yaşamıştır?Ya da sandığınız kadar özeni göstermemişlermidir bu hadisleri toplarken?

DÜZEN tarafından gönderildi.

Benim asıl merak ettiğim hadisleri toplarken bir hadis için ne kadar süre harcadıkları.Bir yerde bir hadisi teyit için bir adama gittiğini,adamın tarlada Atını sahte yemle kandırdığını görünce de''At'a hile yapan,bana da yalan söyleyebilir'' diyerek adamın güvenilmez olduğunu düşünerek hadisi almaktan vazgeçtiğini okumuştum.Hatta bu olayı birkaç kişiden de duymuştum.

Peki tek bir hadisin teyidi için bu kadar süre harcayan titiz alimler,kaç yıl yaşamıştır?Binlerce hadis derleyip yayınlayan alimler bir hadis için 3-4 saatini harcadığını düşünürsek,bu alim yemeden uyumadan günde en fazla 6 hadis derleyebilir.6000-7000 hadis derlemişse kitabında 6000/6=1000 yıl eder.Buhari(yemeden-içmeden-uyumadan)1000 senemi yaşamıştır?Ya da sandığınız kadar özeni göstermemişlermidir bu hadisleri toplarken?

Özen gösterilmediği fikrine katılmıyorum.Çok özen gösterildiği aşikar.Ben de '36 basımı ciltleri duruyor.Yani çok küçük yaşta hadis ilmine girdiğini sıbyandayken 15000 hadis ezberlediğini okumuştum.Özen gösterildiği kesin ama belki başka bir durum vardır.

Ama Bununla ilgili çok başka bir hikaye anlatmak isterim,Buddha öldüğünde aydınlanmış kişilerce bir komisyon oluşturulmuş onun sözlerinin toparlanması için.Ve keşişiler bilgeler budha nın yanında kaldıkları sürece duydukları sözleri biriktirmişler ama hiçbirininki komisyon tarafından kabul edilmemiş ve sadece bir kişinin ki kabul edilmiş.O kişi aydınlanmamış bile...Adam 80 yaşına gelmiş ve uzun süre buddha nın yanında kalmış ama aydınlanamamış,bunun için çok üzülüyormuş ama onun getirdiği versiyon komisyonca kabul edilmiş.

Ve tek bir fark yüzünden diğer versiyonlar "Buddha şöyle dedi:" diye başlarken bu adamın(Ananda) taşıdığı versiyonda sözler şöyle yazılıymış
"Buddha'nın şöyle dediğini duydum:"

Sırf "ben duydum" dediği için.Ve eklemek gerekir Platon'un da vurguladığı ve Buddha'nın da tüm öğretisinde aşılmaya çalışılan mesele "algıların yanıltıcılığı" burda bilinmektedir.Yaşlı mürid Ananda bunun farkındaydı,diğerlerinin aksine bunu iyi biliyordu,belki yalan yanlış duymuştu belki sözleri keşişlerden daha güvenilmezdi çünkü o henüz cahildi ve erişmemişti ama yinede onunki kabul edildi sırf bu fark yüzünden.
kastedilen şey şu:
"Ben öyle söylediğini duydum,burda benim algılarım devrede,anladığım şey buddhanın söyledikleri olmayabilir,öyleyse bile vurgular yanlış olabilir,mecazları yanlış anlamış olabilirim,veya büsbütün hafızam beni yanıltıyor olabilir,gerçekle objektif bir biçimde yüzleşemediğimden bunların tümü benim uydurduklarım da olabilir.Bu yüzden ben Onun böyle dediğini duydum ama bunlar onun dedikleri değil benim ondan işittiklerimdir"

Hadisler için de aynı durum geçerli olabilir.