Konu: Devletin yapmadığın YAPALIMMI?!

Selam, Kandaşlar benim şöyle bir önerim var, biz Türkler yıllardır olmayan bir şeyi sözde soykırım suçuyla suçlanıyoruz alçaltılıyoruz, sebepde Türk Birliyinin baş tutmamasıdır, bu oyunu planlaştıran batılı gücler Türk Birliyinin yaranmaması üçün tam gücleriyle faaliyet gösteriyorlar, sözde soykırımın Ulusal Yargıya çıkartılmaması sadece siyasi destek görmesi bize TAM hak veriyor ki batılı gücler Türk Birliyinin yaranmaması üçün tam gücleriyle faaliyet gösteriyorlar diyelim.

Peki biz ne yapıyoruz? bence hiç birşey, eğer yapsaydık mesele Ulusal Yargıya çıkartılırdı ve şüphelere son koyulurdu, işte bu yüzden Devletin yapmadığın YAPALIMMI konu başlığın açtım.

Meselenin Ulusal Yargıya çıkartılması üçün bize hukuk çerçevesinde dayanaklı deliller gerekiyor, işte bu delillerin neler ola bileceğin bilmemiz üçünde GÜC BİRLİKDEN DOĞAR fikrin elimizde esas tutmamız lazım.

Kandaşlar benim önerim şudur, bu işte uzman hesap etdiyimiz kişileri bu işte birleşerek bize yardım etmelerin rica etmemizdir, rica edelim ki meseleni Ulusal Yargıya çıkarta bilmemiz üçün bize öneri ve fikir versinler, NE DERSİNİZ BUNU YAPA BİLİRMİYİZ?

Örneğin bu işte uzman hesap ede bileceğimiz kişiler kimler ola bilir?

Değerli soydaşım,

Göstermiş olduğun duyarlılıktan ötürü teşekkür ederim. İnanıyorum ki Azerbaycan Türkleri'nin göstermiş olduğu bu duyarlılık, vermiş olduğu bu kararlı mücadele, Karabağ'da Azerbaycan bayrağının dalgalanmasıyla sonuçlanacaktır. Biz buna yürekten inanıyoruz.

Fakat üzgünüm ki forumda bu mücadeleyi gösterebileceğimizi pek sanmıyorum. Çünkü üyeler ilgi ve alaka göstermezler maalesef.

''Nerden biliyorsun'' diyecek olursan, ben bir süre önce İstanbul'da yaşayan Türkmen bir soydaşımızın hasta olan oğlu için bir yardım kampanyası başlatmıştım. Konusu da burada;

http://www.turkforum.net/showthread....=6#post6706677

Ama dediğim gibi ilgi ve alaka gösteren olmadı. Biz de daha sonra konuyu birkaç arkadaşımız ile Türk Dünyası ile yakından ilgili bir siyasi partiye intikal ettirdik. Sağ olsunlar onlar da gereken ilgi ve alakayı göstermişler.

Yani sonuç elde etmek için, siyasi partiler ve çeşitli dernekler ile ortak bir çalışma yürütülmesi gerekir. Mesela benim ikamet ettiğim yerde Azerbaycan Türkleri'nin kurduğu dernekler var. Dernek yetkililerini ve üyelerini de tanıyorum. Eğer istersen, fikirlerini belirtmen ve görüş alışverişinde bulunman için seni onlara yönlendirebilirim. Ben kendi adıma sana bu şekilde yardımcı olabileceğimi düşünüyorum.

İnşallah Kandaş İnşallah en kısa zamanda Türk yurdu Karabağ'da Azerbaycan bayrağının dalgalanmasıyla sonuçlanacaktır.

Türkmen soydaşımızın kızına Allah'dan rahmet diliyorum nur içinde yatsın, hasta olan oğlunun iyileşmesine sevindim, Allah tüm Türkleri korusun ve yüceltsin AMİN.

Kandaş zaten benim amacımda odur, yazımda dedim ki

Meselenin Ulusal Yargıya çıkartılması üçün bize hukuk çerçevesinde dayanaklı deliller gerekiyor, işte bu delillerin neler ola bileceğin bilmemiz üçünde GÜC BİRLİKDEN DOĞAR fikrin elimizde esas tutmamız lazım.

Kandaşlar benim önerim şudur, bu işte uzman hesap etdiyimiz kişileri bu işte birleşerek bize yardım etmelerin rica etmemizdir, rica edelim ki meseleni Ulusal Yargıya çıkarta bilmemiz üçün bize öneri ve fikir versinler, NE DERSİNİZ BUNU YAPA BİLİRMİYİZ?

Örneğin bu işte uzman hesap ede bileceğimiz kişiler kimler ola bilir?

Senin dediğin dernekde bu yardımı edecek biri varsa neden olmasın.

Bu işte uzman hesap etdiyimiz kişileri bu işte birleşerek bize yardım etmelerin rica etmemiz gerekiyor, rica edelim ki meseleni Ulusal Yargıya çıkarta bilmemiz üçün bize öneri ve fikir versinler, senden ŞAD haberler bekliyorum.

NOT: Bu işi her bir TÜRK evladı yapmalıdır, GÜC BİRLİKDEN DOĞAR.

Sayın zaur....Bize yani Türk tarafının bir belge veya ispata ihtiyacı yok....Bakın 1919 paris barış görüşmelerinde Ermeni konuşmacıların o toplantıda konuşma metinleri var...Ermeni yetkili ; Fransız,İngiliz ve Rus'lara hitaben o toplantıda özetle şunları diyor...

Osmanlı bize çok vaadlerde bulundu.. Biz bu teklifleri kabul etmedik..Çok ölen ermeni oldu...Fakat bizler de uysal koyun değildik...Türk tarafının bizden daha çok kayıpları var...(Yani sizin için öldük,öldürdük diyor...) Şimdide hakkımızı alma zamanı...!


Arkasından Malta Mahkemeleri... Ve sonra Lozan....


Bence sıkıntılı olan taraf,Ermenilerdir...Suçluyorlar...Ve Mahkemeye gidemiyorlar..(!)


Çünkü mahkemeler belgeler üzerinden karar verirler...


Belgeler...İşte ermenilerin görmek istemedikleri,kırmızı pelerin...

Arkadaşların imkanları var ise ,bu proğramı izlemelerini,öneririm...



BEKLEME ODASI

24 Nisan 2009 CUMA SAAT 21.30

229. PROGRAM

Hazırlayan ve Sunan: GÜRBÜZ EVREN

Lütfen sorularınızı beklemeodasi@kanalb.com.tr adresine gönderin.


KONU


Ermeni İddialarının hukuki boyutu

Ermeni iddiaları karşısında uluslar arası alanda Türkiye’nin hakları

Ermeniler neden uluslar arası Adalet Divanı’na başvurmuyor?



KONUKLAR

Avukat Gülseren Aktaş (İstanbul barosu)

Doç Dr Kamer Kasım (Abant İzzet Baysal üniversitesi)

Avukat Hüseyin Özbek (İstanbul Barosu Yönetim Kurulu Üyesi)

Değerli Zaur.;

Düşünceleriniz ve duyarlılığınız takdire değer. Ayrıca, Türkiye kamuoyunun Türk dünyası konusunda daha bilgili ve ilgili olması açısından bu tür ortamlarda Azerbaycan'dan kardeşlerimizin varlığı çok değerli.

Soykırım iddiaları konusunda düşüncelerinize gelirsek;
Ulusal (yani national) yargı yoluyla, yani Türkiye'de yürüyecek hukuk süreciyle uluslararası alanda bu konuya son noktayı koymak mümkün olmaz. Prosedürel açıdan da bunun uygulanabilirliğinden pek emin değilim. Belki de esas anlatmak istediğiniz konunun Türkiye tarafından uluslararası (international) yargıya taşınması. Soykırım alanında yetkili uluslarası mahkeme Lahey Uluslararası Adalet Divanı.

2007 seçimlerinde milletvekili seçilen Gündüz Aktan'ın da konunun Türkiye tarafından uluslararası yargıya götürülmesi yönünde tezleri vardı.
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=214520
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=214837

Gündüz Aktan Ermeni iddiaları konusunda Türkiye'nin yetiştirdiği en bilgili ve değerli insanlardan birisiydi. Maalesef kendisini kısa bir süre önce kaybettik.
Bu alanda yine en bilgili insanlardan birisi yine bir milletvekili ve eski diplomat olan Şükrü Elekdağ. Konunun Lahey Adalet Divanı'na götürülmesine sıcak bakmayan, bunu gereksiz bulan uzmanlar da var. Türkiye'de ağırlıklı görüş bu. Şükrü Bey'in görüşleri de bu yönde.

"Soykırım" ve "insanlığa karşı işlenen suçlar"ın tanımlandığı 1948 tarihli BM Soykırım Konvansiyonu geriye dönük (retroaktif) olarak işletilmemektedir.
Türkiye Cumhuriyeti soykırım iddialarını resmen etmediği, ya da konuyu kendisi Lahey'e taşımadığı sürece soykırım suçlamasının hukuken geriye doğru işletilmesi mümkün görülmemektedir.


Özet olarak uluslararası hukuk açısından durum bu. Ermeni iddialarının ülke parlementolarında oylanması ve kabulü diplomatik yıpratma aracı olmaktan öte bir anlam taşımıyor. Ben buna yine diplomatik karşılık verilmesinin en doğru yöntem olduğunu düşünüyorum.

Diaspora Ermenilerinin örgütlenmeleri sayesinde şu anda uluslararası ortamlarda ve dillerde Ermeni iddiaları yönünde yayınlar çok büyük bir ağırlık taşıyor. Son dönemlerde Türk kamuoyu da bu konuya giderek artan ilgi gösteriyor. 1915 olayları üzerinde çalışan, 30'lu yaşlarda, yabancı dillere hakim genç akademisyenlerin sayısı artıyor. Zaman içerisinde uluslararası alanda Ermeni hegemonyasının kırılacağını tahmin ediyorum.

Benim düşünceme göre mücadele diplomatik ve akademik alanlarda olmalıdır.

(İç siyaset konularına burada girmek istemedim. Türkiye'nin bu tür sorunlarda en büyük kırılganlığı bir millet olmanın bazı önkoşullarını giderek yitiren toplum kesimlerini barındırması. )

Değerli Zaur,

Sana en kısa zamanda bilgi vereceğim. Bugün bir dostumuzu arayıp konuyu izah ettim. O da başka yerleri arayacak. Bugün yarın sana sonucu bildiririm.

GÜNIŞIĞI tarafından gönderildi.

Sayın zaur....Bize yani Türk tarafının bir belge veya ispata ihtiyacı yok....Bakın 1919 paris barış görüşmelerinde Ermeni konuşmacıların o toplantıda konuşma metinleri var...Ermeni yetkili ; Fransız,İngiliz ve Rus'lara hitaben o toplantıda özetle şunları diyor...

Osmanlı bize çok vaadlerde bulundu.. Biz bu teklifleri kabul etmedik..Çok ölen ermeni oldu...Fakat bizler de uysal koyun değildik...Türk tarafının bizden daha çok kayıpları var...(Yani sizin için öldük,öldürdük diyor...) Şimdide hakkımızı alma zamanı...!


Arkasından Malta Mahkemeleri... Ve sonra Lozan....


Bence sıkıntılı olan taraf,Ermenilerdir...Suçluyorlar...Ve Mahkemeye gidemiyorlar..(!)


Çünkü mahkemeler belgeler üzerinden karar verirler...


Belgeler...İşte ermenilerin görmek istemedikleri,kırmızı pelerin...

Arkadaşların imkanları var ise ,bu proğramı izlemelerini,öneririm...



BEKLEME ODASI

24 Nisan 2009 CUMA SAAT 21.30

229. PROGRAM

Hazırlayan ve Sunan: GÜRBÜZ EVREN

Lütfen sorularınızı beklemeodasi@kanalb.com.tr adresine gönderin.


KONU


Ermeni İddialarının hukuki boyutu

Ermeni iddiaları karşısında uluslar arası alanda Türkiye’nin hakları

Ermeniler neden uluslar arası Adalet Divanı’na başvurmuyor?



KONUKLAR

Avukat Gülseren Aktaş (İstanbul barosu)

Doç Dr Kamer Kasım (Abant İzzet Baysal üniversitesi)

Avukat Hüseyin Özbek (İstanbul Barosu Yönetim Kurulu Üyesi)

Kandaş işte buda bir delildir, sence bu konuşmanın orjinal metnin nerden bula biliriz?

Bu faktı hazır bir şekle salarak ve eng, fr ve rus dillerine çevirib yurt dışında kı ilgili yerlere en azından e-mail göndermeliyiz, ve bunu kampaniya şekline getirib tüm tanıdıklarımızdanda yapmaların rica etmeliyiz, Ne dersin?

Sorularımı beklemeodasi@kanalb.com.tr adresine gönderdim, inşallah bir aksilik çıkmasa izleyeceğim.

deniz006 tarafından gönderildi.

Değerli Zaur.;

Düşünceleriniz ve duyarlılığınız takdire değer. Ayrıca, Türkiye kamuoyunun Türk dünyası konusunda daha bilgili ve ilgili olması açısından bu tür ortamlarda Azerbaycan'dan kardeşlerimizin varlığı çok değerli.

Soykırım iddiaları konusunda düşüncelerinize gelirsek;
Ulusal (yani national) yargı yoluyla, yani Türkiye'de yürüyecek hukuk süreciyle uluslararası alanda bu konuya son noktayı koymak mümkün olmaz. Prosedürel açıdan da bunun uygulanabilirliğinden pek emin değilim. Belki de esas anlatmak istediğiniz konunun Türkiye tarafından uluslararası (international) yargıya taşınması. Soykırım alanında yetkili uluslarası mahkeme Lahey Uluslararası Adalet Divanı.

2007 seçimlerinde milletvekili seçilen Gündüz Aktan'ın da konunun Türkiye tarafından uluslararası yargıya götürülmesi yönünde tezleri vardı.
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=214520
http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=214837

Gündüz Aktan Ermeni iddiaları konusunda Türkiye'nin yetiştirdiği en bilgili ve değerli insanlardan birisiydi. Maalesef kendisini kısa bir süre önce kaybettik.
Bu alanda yine en bilgili insanlardan birisi yine bir milletvekili ve eski diplomat olan Şükrü Elekdağ. Konunun Lahey Adalet Divanı'na götürülmesine sıcak bakmayan, bunu gereksiz bulan uzmanlar da var. Türkiye'de ağırlıklı görüş bu. Şükrü Bey'in görüşleri de bu yönde.

"Soykırım" ve "insanlığa karşı işlenen suçlar"ın tanımlandığı 1948 tarihli BM Soykırım Konvansiyonu geriye dönük (retroaktif) olarak işletilmemektedir.
Türkiye Cumhuriyeti soykırım iddialarını resmen etmediği, ya da konuyu kendisi Lahey'e taşımadığı sürece soykırım suçlamasının hukuken geriye doğru işletilmesi mümkün görülmemektedir.


Özet olarak uluslararası hukuk açısından durum bu. Ermeni iddialarının ülke parlementolarında oylanması ve kabulü diplomatik yıpratma aracı olmaktan öte bir anlam taşımıyor. Ben buna yine diplomatik karşılık verilmesinin en doğru yöntem olduğunu düşünüyorum.

Diaspora Ermenilerinin örgütlenmeleri sayesinde şu anda uluslararası ortamlarda ve dillerde Ermeni iddiaları yönünde yayınlar çok büyük bir ağırlık taşıyor. Son dönemlerde Türk kamuoyu da bu konuya giderek artan ilgi gösteriyor. 1915 olayları üzerinde çalışan, 30'lu yaşlarda, yabancı dillere hakim genç akademisyenlerin sayısı artıyor. Zaman içerisinde uluslararası alanda Ermeni hegemonyasının kırılacağını tahmin ediyorum.

Benim düşünceme göre mücadele diplomatik ve akademik alanlarda olmalıdır.

(İç siyaset konularına burada girmek istemedim. Türkiye'nin bu tür sorunlarda en büyük kırılganlığı bir millet olmanın bazı önkoşullarını giderek yitiren toplum kesimlerini barındırması. )

Kandaş dün Azerbaycanda İtv'de ermenilerin sahte soykırımına ait bir programın sonuna yakın izledim ve orda çok önemli şeyler konuşuldu, konuklardan biri Siyasi İnnovasiya ve Teknologiyalar Merkezinin başkanı Mübariz Ahmedoğlu dedi ki ermeni meselelerinin araştırılması Azerbaycan'da o kadarda kötü durumda değil ama Türkiye'de iş vahimdir, son yılda Türkiye'de ermeni meselesin araştıran uzmanları işten uzaklaştırıyorlar dedi, programın son dakikaları olduğu üçün o kişilerin kim olduğun konuşamadılar ama sizce Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu'nun işten uzaklaştırılması bu fikre hak vermiyormu?

Atatürk Kültür, Dil ve Tarih Yüksek Kurumu Başkanlığı, Türk Tarih Kurumu Başkanı Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu kurumunun başkanı olduğu zaman hay'lara baskı yapıyordu ki arşivlerin açsın, Boston'dakı daşnak arşivlerinin açılmasın talep etdiyinde hay'lar bunu yapmaya bütçemiz yeterli değil demişdi, Prof. Dr. Yusuf Halaçoğlu'da Boston'dakı daşnak arşivlerinin açılması üçün onlara 20 milion dolar para teklif etmişdi ama kabul etmediler.

Siyasi İnnovasiya ve Teknologiyalar Merkezinin başkanı Mübariz Ahmedoğlu aynı zamanda şöyle bir teklif ileri sürdü dedi ki, Azerbaycan ve Türkiye parlamentosu birleşerek Abd karşısında şart koymalıdır, SİZ BİZE KARŞI SÖZDE SOYKIRIM BASKISIN GÜNDEMİNİZDEN BİRDEFALIK ÇIKARMALISINIZ.

Sizce Mübariz Ahmedoğlu'nun bu fikrinde mantık varmı varsa nedir?

Bu arada Mübariz Ahmedoğlu'nun sınır konusundakı bir konuşmasın sizlerle paylaşmak isterim;

Mübariz Əhmədoğlu: “Türkiyə ictimaiyyəti və müxalifəti Azərbaycanın mövqeyini müdafiə edir”
[ 08 Aprel 2009 16:12 ]


Bakı. Elnur Məmmədli - APA. “Ermənistanla Türkiyənin sərhədlərinin bağlanmasına Laçın və Kəlbəcərin ermənilər tərəfindən işğalı səbəb olub. Amma bu gün sərhədlərin açılması ilə bağlı aparılan müzakirələrdə bu səbəb bilərəkdən unudulur”. APA-nın məlumatına görə, bu sözləri Siyasi İnnovasiya və Texnologiyalar Mərkəzinin rəhbəri Mübariz Əhmədoğlu keçirdiyi mətbuat konfransında deyib. O bildirib ki, Türkiyə ilə Ermənistan arasında imzalanması nəzərdə tutulan sənəddə Dağlıq Qarabağ, işğal olunan Laçın və Kəlbəcərlə bağlı heç bir müddəa yoxdur: “Türkiyə hakimiyyətinin atdığı bu addım çox savadsız addımdır. Hətta onlar prosesin əvvəli ilə sonunu belə uyğunlaşdıra bilmirlər. Sərhədlər Laçın və Kəlbəcərə görə bağlanıb. Axı bu gün həmin rayonların heç biri işğaldan azad edilməyib”. M. Əhmədoğlunun sözlərinə görə, bu gün heç bir dövlət, heç bir amil Türkiyəni sərhədləri açmağa məcbur etmir: “Bu məsələdə ittiham olunan yalnız Türkiyə iqtidarıdır. Türkiyə ictimaiyyəti, Türkiyə müxalifəti Azərbaycanın mövqeyini müdafiə edir və sərhədlərin açılmasına qarşı çıxır”. Mərkəz sədri Türkiyənin sərhədləri açmaq niyyətindən geri çəkilməsini vacib sayıb.

Aynı zamanda konuklar arasında şöyle bir fikirde seslendi, eğer bu sözde soykırım yalanın hay'lar 18-19 ülkede kabul ettirmişlerse bunu sahte tarihe dayanarak yapmışlar, bizde Tarihe dayanarak dünyaya aksin kanıtlamalıyız en etkili yol budur dediler, sizce bu fikrinde mantık varmı varsa nedir?

Baybars tarafından gönderildi.

Değerli Zaur,

Sana en kısa zamanda bilgi vereceğim. Bugün bir dostumuzu arayıp konuyu izah ettim. O da başka yerleri arayacak. Bugün yarın sana sonucu bildiririm.

Tamam Kandaş Allah razı olsun.