Konu: Abant Toplantıları ;Türköne: "En irticacı kurum ordu"

Prof. Mümtaz'er Türköne, Abant Platformu'nda yaptığı konuşmada, irtica kavramının üzerine farklı bir açıdan baktı. Kavramların anlamlarından hareket etti:

İrtica kavramı ortaya atılalı tam bir asır oldu. 1922-1924 yılı arasını iyi incelemek gerek. İrtica kavramı bir reaksiyon anlamında kullanıldı. Orduda tasfiyeye karşı çıkan ve 2. Abdülhamit dönemini isteyenler için kullanıldı.

Asker irticayı dini anlamda kullanmaz, eskiye dönüş olarak algılar.

Askerler tabirlerini bile değiştirmezler, Silahın mekanizmasındaki yayın adı bile "İRCA" yayıdır. İrtica ile aynı kökten gelen bir kelime.

Bir siyasi parti rekabetine ihtiyacımız var. İrtica-laiklik kavramı üzerine olmalı bu."

http://www.haber7.com/haber/20090620...ordu-CANLI.php

ÜMİT KARDAŞ: Asker sivil çekişmesi 19. yüzyıldan bu yana sürüyor. 1912'de Halaskaran-ı Zabitan durumu böyle ortaya çıktı, Padişahın haberi olmadan Balkan Savaşı'na girildi, Askerin müdahalesi kavramı, imparatorluktan cumhuriyete miras bırakılan bir durum. 1950 sonrasında, "Biz Genelkurmay'ı güçlendirirsek asker bizim işimize karışmaz" yaklaşımı ortaya çıktı. Milli Savunma Bakanlığı'nın bütün görevleri, Genelkurmay'a teslim edilmiş oldu.

HÜSEYİN YAYMAN: Karpat Hoca'nın söylediklerinden hareketle söylemek gerekirse, yeni anayasa çabalarının ne derece ironik olduğu görülür. 200 yıllık bir anayasa arayışı yaşadık. Bugün de yeni anayasa Tanzimat Fermanı'nın ilanı kadar heyecan yaratıyor. Türkiye'deki reformların yürütülmasinin önemli.

ERGUN ÖZBUDUN: Türkiye'de devletin alanı ayrı, siyasetin alanı ayrı. Maalesef durum böyle. Türkiye'de hükümetler, yol yapar, ev yapar, ama Kürt sorununu devlet çözer. Bir askeri dönem çökme suretiyle çökmüşse orada sivil iktidar kurulabiliyor. Ama sistemle bu yapılıyorsa, bunlar çıkış kapıları da bırakıyorlar.

Sivil aktörler, askeri vesayetten kurtulma yolunda çaba harcamadı. Türkiye'de sorunları askeri bir yönetim çözer diyen yüzde 25'lik bir grup var.

NEVİN ATEŞ: Cumhuriyet Türkiyesi, Osmanlı'nın reddiyesi üzerine kurulmuştur. İlk Meclis, son osmanlı meclisinin devamı gibi açılır. Yeni meclis açıldığında ilk çıkan yasa "ağnam vergisidir" Yani hayvanlarla ilgili yasa. Çünkü, son meclis'in yarım bıraktığı yasa "Ağnam vergisi" idi.

Terakkiperver Cumhuriyet Fırkası, Mustafa Kemal'e rağmen kuruldu. Adı zikredilmez ama hedef Mustafa Kemal idi. Cumhurbaşkanlığı düzenlemesi bunu gösteriyordu. TpCF, tek aşamalı bir seçim öngörüyordu. Bir ülkedeki demokratik rejimin sürmesi, farklı düşüncedeki insanların rekabet ve uzlaşmaları üzerine kurulur. Zafer biraz da hasar ister.

MURAT ÇAMBEL: Süreç varış değil yolculuğu öngörür. Yolda gidilmesi için önce yolun temizlenmesi gerek. Ordu, rejimimizin gözbebeği, sigortası. Ama sigorta trafo yerine geçerse sorun başlar demektir.

MUSTAFA ERDOĞAN: Modern devlet büyük bir günah. Espri bir yana modernlik bir şekilde yeniden cemaatlaşmaya gitti. Modern devlet kendisine sadakatte başka rakip istemiyor.

RASİM OZAN KÜTAHYALI: Burada kime sorsan "DP geleneği mi, CHP mi" desem hemen herkes DP der. Ama Türkiye'de kemalizmi kurumsallaştıran sağ siyasetler oldu. Celal Bayar, her zaman kendi partisi olarak İttihat Terakki'yi gördü. 27 Mayıs'ı bir cunta yaptı ama asker onu sahiplendi.

Türkiye'de çeteleşmiş bir devlet sistemi var. Türk Genelkurmay'ı çok iyi bir şekilde, "peygamber ocağı" kavramını işliyor. Doğu'da ölenlerin koluna komutanlar giriyor ve "Senin oğlun şimdi cennette" diyebiliyor.

Ben konjonktür müsait olduğunda darbenin yine olabileceğini düşünüyorum. Asker madara olmamak için erken gidiyor. Üstelik kendi yaptıklarını da sivile yüklüyor.

METİN : Bir demokrasi kültürümüz oluşmadı ya da oluşturulmasına izin vermedi. İslamın despotik yönü, cumhuriyetin baskıcı yönü öne çıkarıldı, Öncelikle demokrat bireyler oluşturmamız gerektiğini düşünüyorum.

PINAR ERKESEN: Ortada bir zihniyet sorunu var. Biz Genç Siviller olarak bir metafor oluştururuz. Eğer ormanda bir arslan geyiğe davranırsa bu geyik davranışı. Milli Güvenlik dersi 1946'dan bu yana okutulmakta. Ordudaki subayların bir memur olduğunu unuttuk çoğu zaman.

BÜNYAMİN BEZCİ: Bugün yaşadığımız sorunların çoğunun kaynağında modern devlet olduğunu inananlardanım. Toplumu ne CHP ne AKP motive edebilir

Şu meşhur Abant yani fethullahçı kesime yakınlığı ile bilinen zırva toplantılar.
Herhalde bu konuşma metinlerini CIA veriyor bu kişilere.
Öyle ya ağlak imama ABD'de kalsın diye CIA öncü olduğuna göre, bu toplantılarada destek veriyordur.

Zira direk TSK'ya saldıran aciz bir toplantı olduğunu düşünürsek.

Ama şu var ki bu acizler TSK'^ye saldırarak PKK'nın ekmeğine yağ sürüyor.
PKK'nın silahla yapamadığını, sağolsun AKP ve fethullahçılar siyaset ile 2-3 yılda yaptı.

Boşa demiyordu tayyip'in SAYIN!! dediği PKK terör örgütü lideri apo; AKP BENİM PROJELERİMİ UYGULUYOR diye.

Fetoşçular toplanmış yine, bu zevatlar sürekli böyle toplanırlar falan da sonucu ne olur?

Koca bir hiç..

Kendi kendilerine gelin güvey olurlar..

...

TSK ya bu kadar üzerine gidilmesinin 2 sebebi olabilir..

En kuvvetli ihtimal PKK ya çıkacak aftan dolayı TSK nın tekisinin büyük olacağı bilindiğinden, şimdiden başka başka işlerle yıpratılmaya çalışılıyor...

Ya da

ABD ve AB nin istediği Türk Milletinin bölmek için öncelikle TSK nın pasifize edilmeye çalışılması... Bir tek TSK'nın içine giremediler... Kendi TSK larını yaratmak için içeriye girebilmeleri gerekiyor. O sebeple mevcutlarla uğraşıyorlar...

Bu çabalar meyva verir mi?

Kurtuluş Savaşını hatırlayalım... Hiç sanmıyorum...

Farenin üstüvanedeki dönme çabasına benziyor bu TSK düşmanlarının çabası.Boş bir tırmanış.Öyle bir tokat yiyeceklerki felekleri şaşacak.Cin çarpmışa dönacek bu boş kafalılar........

CDuman2 tarafından gönderildi.

TSK ya bu kadar üzerine gidilmesinin 2 sebebi olabilir..

En kuvvetli ihtimal PKK ya çıkacak aftan dolayı TSK nın tekisinin büyük olacağı bilindiğinden, şimdiden başka başka işlerle yıpratılmaya çalışılıyor...

Ya da

ABD ve AB nin istediği Türk Milletinin bölmek için öncelikle TSK nın pasifize edilmeye çalışılması... Bir tek TSK'nın içine giremediler... Kendi TSK larını yaratmak için içeriye girebilmeleri gerekiyor. O sebeple mevcutlarla uğraşıyorlar...

Bu çabalar meyva verir mi?

Kurtuluş Savaşını hatırlayalım... Hiç sanmıyorum...

Laikci zihniyet sadece bu iki sebep üzerinde durabilir ama ben asil baska bir sebep görüyorum burada.

Artik insanlar cuntaci zihniyeti elestirmekten geri durmuyor. Cuntacilarin devri kapandi artik. Bugün darbeciler ellerinden tutulup kodese tikalabiliyor, sözde muhtiralara birileri münasip bir tarafiyla gülebiliyor. Bunlar demokrasi acisindan cok güzel gelismeler.

Kalemşör tarafından gönderildi.

Laikci zihniyet sadece bu iki sebep üzerinde durabilir ama ben asil baska bir sebep görüyorum burada.

Artik insanlar cuntaci zihniyeti elestirmekten geri durmuyor. Cuntacilarin devri kapandi artik. Bugün darbeciler ellerinden tutulup kodese tikalabiliyor, sözde muhtiralara birileri münasip bir tarafiyla gülebiliyor. Bunlar demokrasi acisindan cok güzel gelismeler.

Herşey demokrasi için Demokrasi bu ülkenin topraklarını koruyabilecek mi, laikçi demokrat arkadaş? (laiklik demokrasinin olmazsa olmazıdır, demokrasiyi savunduğuna göre aynı zamanda laikçi misin?)

Tüm FETULLAHÇILAR toplandık. toplandık.toplandık..... Şu toplantuya katılan insnalara bir bakalım aralarında bir tane VATAN MİLLET için bir şyeler yapacak birileri varmı..

2 grup var biri Fehullahçı,BOP ayaklı ,rejim düşmanı peşkeşçiler ...diğeri Vatanına ,Bütünlüğüne,toprağına bağlı Laik Türkiye Cumhuriyeti sevdalıları buna TSK (fettogillerin sızamadıkları kurum ) dahil...

Bu 2 güçten birinin istediği olacak ya bu ülke bölünüp,satılarak,devrilecek yada soğuk Kurtuluş Savaşının sonunda Türkiye Cumhuriyeti Devleti tüm yapısıyla sapasağlam geleceğe bakacak...

Herkes yönünü yanını yolunu iyi bellesin...

Tarih İHANETİDE kURTULUŞUDA sayfasına AYNEN yazacak çünkü...

Bu fethullahçı takım TSK gibi bir kurumu sanmaki arkasında olan bize rağmen yıpratabilecek...
irticanın dibini boylamış bu güruh bu karalamaların karşılığını er yada geç alacak

Demokrasi diyorlar hala utanmadan.
Demokrasi arkasına sığınıp bu ülkeye ihanet etmek moda oldu bizim kukla fethullaçılar olarak.

Ee kolay değil ruhani liderleri ABD'de 10 yıldır.
Arkasında ise papalar, hahamlar ve CIA ajanları var.

ABD ne diyordu Irak'a girerken; DEMOKRASİ GETİRCEZ.
Bunların demokrasiside bu işte.
YEDİĞi KaBA PİSLEMEK.