Konu: Evrim Teorisi'nden beklentiler

"Ol" yani Bing-bang ile zaten herşey yaratıcı tarafından önceden planlanıp, kurgulanıp, dizayn edilmiştir.

Bu Akıllı Tasarım'a uygun ifadeler. Yaratılışçılara uygun ifadeler değil. Hele ki ülkemizde İslam'ı kabul eden yaratılışçılara bir o kadar ters ifadeler. Bunu H.Y. bile çok güzel bir şekilde gözler önüne serer. Yaratılışçılara göre bu akıllı tasarımda uygun değil, çünkü seninde ifade ettiğin gibi bir planlama, kurgulama ve dizayn etme var. H.Y. aşağı yukarı bu ifadeler üzerinden karşı çıkar, " Allah birşeyi dilediği zaman yada OL dediği zaman o şey eksiksiz bir şekilde yaratılmış olur " harfi harfine aynı değil ancak karşı çıkışı böyle yaratılışların. Bu bakımdan birşeyi yaratmadan önce plan yapan,kurgu yapan sonrada bunları dizayn'a döken bir yaratıcı anlayışı yaratılışçı gruplarda değil, akıllı tasarımı savunanlarda bulunuyor. Burada H.Y.'yi öne sürmem onu okuyor takip ediyorsun diye değil (gerçi yazıların buram buram H.Y. kokuyor ama) H.Y.'nin yaratılışçı grubun başını çekmesi dolayısı ile yazdım.

Ha Akıllı Tasarımcı iseniz orasını bilemem ben sizi yaratılışçı olarak ele aldım. Dev karmaşık reaksiyon gibi sıyrılma hamleleriniz boşa, "herşeyi yoktan vareden, OL emri ile yaratan varlık" anlayışı sizinki, ve bu argümana sadece big-bang zorlama bir şekilde uyumlu (big-bang yoktan varolma duruma olmadığı için) diğer "herşey" yani sizin öne sürdüğünüz "herşey" bir oluşum "süreci" ile meydana geliyor. Buda öne sürdüğünüz ve sonra bir başka örneğini süremediğiniz OL emrini oldukça geçersiz kılıyor.

Komplo teorilerini, bilimsel teorilerle eşit düzeyde tutarsanız elbette ortaya karmaşık bir sonuç çıkar. Bilimde onu ortaya koyan ateist olsun teist olsun o çalışma sınanmış ve geçerlilik kazanmış ise, olay bitmiştir. Onu ortaya atanın inancının ne olduğunun önemi yoktur. Mesela DNA sarmalını keşfeden iki bilim adamından birisi ateist diğeri inançlı kimselerdi ve dediğiniz gibi bu kutuplaşma hiç olmadı. Yerçekimini ortaya atan Newton inançlı diye ateistler bu teoriyi red mi edecek?

Evrimin bir kurgu olduğu esas kurgunun kendisi, komplo teorisinin önde koşturanıdır. Bilimsel bir önemi olmadığı gibi insanların bu komplo teorisini bu kadar benimsemesinin sebebi zaten bilim aşkı değil, kendi inançlarını övmesi ve ona arka çıkmasından dolayıdır.

EVRİM YOKTUR VE HERŞEY BİR YARATICININ GÜDÜMÜNDE MEYDANA GELMİŞ/GETİRİLMİŞTİR.

Birkaç gün önce yarattığını iddia ettiğin yaratıcın şimdi güdümüne mi alıyor? OL emri ile yoktan vareden bu yaratıcı, şimdi meydana getirtiyor öyle mi? Yaratıcında mı sorun var yoksa sende mi anlamadım? Bu ne kıvırtkanlıktır.

Akıllı tasarımın aklını nereden alıyor?? yoksa oda mı tesadüfen oluştu?
bakın bunu söylemiş olmanız bile bir yaratıcının varlığını kabul ettiğinizi gösterir..
Ol emri ve big bang sadece yaratılışın yoktan başlangıcıdır. sanıldığı gibi tek hücreden bu güne insan olarak gelmedik... biz hep insandık.. hayvanlar ve bitkiler ise hayvan ve bitkiydi.
HY.ye gelince.. bilimsel bulduğumu ve doğru bildiğimin kim tarafından yşazıldığı ortaya atıldığı benim için önemli değildir... sonuca gidilen yol değil sonuç önemlidir.

aslına bakarsanız akıllı tasarımın temsilcileri,pozitif bilimin imkanlarıyla,kesin olarak yaratanın varlığını birliğini apaçık ispat ettiler...

daha ne çabalar durursunuz anlamış değilim.

Ben Akıllı Tasarımcı değilim. Akıllı Tasarımcıların öne sürdükleri yaratıcı (yani tasarımcı) anlayışını yazdım. Bunun yaratılışçı (dindar) gruplarla bir alakası olmadığını Türkiye'dende bu görüşe (Akıllı Tasarıma) karşı çıkıldığını yazdım. Akıllı Tasarımcılar tabikide bir yaratıcıya inanıyor, inanıyor ki öne sürdükleri argümanın adı akıllı(!) tasarım.

Dediğim gibi komplo teorileri ile bilimsel olanları eşit düzeyde tutuyorsunuz. H.Y. kim bilim yapacak? Kaldı ki, kendisi itiraf ediyor benim bir grubum var bu bilgileri onlar buluyor diye. Buldukları da Amerikadaki evanjelistlerin argümanları. Kısacası Hıristiyan inancına göre yorumlanmış bir evrim karşıtlığını kabul ediyorsun, muhtemelen bilmeden.

Sonuca giden yol önemli değilse, dünya düzdür diyenlerde var, yerçekimini reddedip tanrının bizde yere bastırdığını öne sürenlerde var daha birçok şarlatanlıkta var. Bunların yazdıklarını okuyunca belki gülüp geçersiniz ancak onlarda sizin gibi düşünüyor. Sonuca giden yolun önemli olmadığını.

Akıllı Tasarım neyi ispat etmiş, neyle etmiş, nasıl etmiş? Evrim teorisine ait kabul edilen binlerce çalışma ve makale varken, akıllı tasarıma ait birkaç makalenin olması neyi ispat ediyor? Akıllı tasarım teorisyenlerinde M.Behe bile son kitabında evrim teorisine ait birçok şeyi kabul etmişken hala bu çırpınma niye?

Michael J. Behe öylemi??
bakın o insan bir yazısında aynen şöşle diyor;

"genlerde elde edilen bu kuvvetli delil insanların atasından çok ötesine işaret etmektedir. Geriye kalan birkaç bilmeceye rağmen Darwin’in, Dünya üzerindeki tüm canlıların biyolojik akrabalar olduğuna yönelik tespitinin doğruluğundan şüphe etmek için hiçbir sebep yok."

(Michael J. Behe/The Edge of Evolution, sayfa 70-71)

görülüyor ki örnek gösterdiğin alim M. J. Behe herşeyi gayet açık bir şekilde ortaya koymuş... Bunun üzerine tamamen rastlantısal ve kendiliğinden oluşum sözkonusu değil.. hatta bu sözleri üzerine ortak atadan türemeyle ilgili ve kainatın oluşumuyla ilgili yorum yapmayı bile çok gereksiz görüyorum.

burada ufak bir noktaya açıklık getirmek isterim... M.J. Behe’nin evrim teorisini genel kabul gördüğü şekliyle desteklemediği ortadadır... kısacası Behe, evrimin tamamen doğal nedenlerle, bilinçli bir tasarımcının tasarımı olmadan gerçekleşebileceğini kabul etmiyor.

sevgili dostum, konu üzerinde tartışılması bile abes olan bilimsel gerçeklerin bazı insanlar tarafından dinsizliği veya ateizmi yüceltmek adına, üstelik bilimsellik kisvesi altında yaratıcının varlığına saldırıya yeltenmesi bilimsellikle uzaktan yakından ilgili değildir... bir çok bilim adamı dürüstlükten uzak yöntemlerle yaratıcıyı eleştiriliyor olması oü insanların doğru bildiğini göstermez.
sevgi ve saygılarımla.

M. Behe, "The Edge of Evolution: The Search for the Limits of Darwinism" kitabında evrim teorisine ait, şempanze ile insanın ortak bir ataya sahip olduğu, doğal seçilim, canlıların evrimi, dünyanın 4,5 milyar yıl yaşında olduğu gibi bulguları kabul etmiştir. Sadece mutasyonların rastlantısal değilde "büyük mutasyoncu" tarafından yönetildiğini iddia etmiş, tutunduğu son dal olarak "büyük mutasyoncu"yu belirlemiştir.

Darwin’in, Dünya üzerindeki tüm canlıların biyolojik akrabalar olduğuna yönelik tespitinin doğruluğundan şüphe etmek için hiçbir sebep yok."

(Michael J. Behe/The Edge of Evolution, sayfa 70-71)

Buradaki ifadeyi anladın mı çok merak ediyorum. Behe diyor ki "şüphe etmek için hiçbir sebep yok.", herhalde sen bunu "şüphe etmemek için hiçbir sebep yok." olarak algıladın. Behe açık bir şekilde evrim teorisini genel hatlarıyla artık kabul ediyor. Sığındığı tek noktacık "büyük mutasyoncu" adında uydurduğu yeni bir kavram. Unutmayalım bu zat bir zamanlar evrim teorisine karşı çıkıyor ve akıllı tasarımı savunuyordu.

İşte bahsettiğin 70-71 sayfadaki yazı madem bahsettiğin okuyucularda öğrensin.

Bir yazarın başka bir yazarın bir kelimenin yazımında yaptığı alışılmadık bir yazımda hatasının aynısı yapmasında intihal iddiasının sağlamlaşması gibi iki farklı nesil, keyfi bir genetik kaza gibi gözüken birşeyi paylaştıklarında da ortak köken görüşü ikna edici hale gelir. Bu tür bir delil insan ve şempanze genomlarında görülür. Örneğin, insanlar ve şempanzeler diğer memelilerde C vitaminine yardımcı olan bir genin bozulmuş kopyalarını taşırlar. Bunun sonucunda ne insanlar ne de şempanzeler C vitamini yapabilirler. Eğer iki türün atası bu mutasyonu taşıyorsa ve onu soyundan gelen iki türe aktardıysa bu, durumu temiz bir şekilde açıklayacaktır.

İnsanlar ile diğer primatların ortak bir atayı paylaştıklarına dair daha ikna edici delil, sadece çalışan değil aynı zamanda bozulmuş hemoglobin genlerinden gelir. İnsan DNA’sında, iki gama geni ile doğumdan sonra çalışan bir genin arasında bozuk bir gen (buna “sözde gen” denir) vardır. Bu gen, bir beta zinciri için çalışan bir geni yakın şekilde andırsa da dilizimindeki özellikler nedeniyle başarılı bir şekilde protein kodlaması yapamaz.

Şempanze DNA’sı aynı pozsiyonda çok benzer bir sözde gene sahiptir. İnsan sözde geninin başlarında, genin deaktive olmasına neden olan iki tane belirli nükleotid değişikliği vardır. Şempanze sözde geninde de tam olarak aynı değişiklik vardır. İnsan sözde geninin biraz ilerilerinde bir yerde belirli bir harf eksiktir, burada eksilme mutasyonu olmuştur. Teknik deneylerden dolayı bu silinme, geri alınamaz şekilde genin kodlamasını karıştırmıştır. Tam da aynı harf şempanze geninde de bulunmamaktadır. İnsan sözde geninin sonlarına doğru bir harf daha kayıptır. Bu harf şempanze sözde geninde de kayıptır.

İnsan ve şempanze DNA’larındaki aynı genlerdeki aynı pozisyonlarda aynı hatalar. Eğer bir ortak ata ilk olarak bu mutasyonel hatalara sahip olup sonrasında bu iki modern türün doğuşuna neden olduysa, bu durum bu iki türün neden bu hatalara sahip olduğunu açıklayacaktır. Şempanzeler ile insanların ortak ataya sahip olduğu görüşüne daha kuvvetli nasıl bir delil olabileceğini hayal etmesi zor.

Sözden genlerde elde edilen bu kuvvetli delil insanların atasından çok ötesine işaret etmektedir. Geriye kalan birkaç bilmeceye rağmen Darwin’in, Dünya üzerindeki tüm canlıların biyolojik akrabalar olduğuna yönelik tespitinin doğruluğundan şüphe etmek için hiçbir sebep yok. (Michael J. Behe, The Edge of Evolution, s. 70-71)

Vay kopyacı vayyy hadi alıntıyı yanlış anladın diyelim olabilir malum şartlanmışlığın var. Peki yazına ne demeli, resmen alıntıladığın yazının altında yazan bir başkasının yorumunu değiştirip yazmışsın.

Bu senin yazın;

sevgili dostum, konu üzerinde tartışılması bile abes olan bilimsel gerçeklerin bazı insanlar tarafından dinsizliği veya ateizmi yüceltmek adına, üstelik bilimsellik kisvesi altında yaratıcının varlığına saldırıya yeltenmesi bilimsellikle uzaktan yakından ilgili değildir... bir çok bilim adamı dürüstlükten uzak yöntemlerle yaratıcıyı eleştiriliyor olması oü insanların doğru bildiğini göstermez.

Buda o alıntıyı bulduğun sitede yazan yazarın yorumu;

Benim burada göstermeye çalıştığım şey, ortak atadan türeme gibi su götürmez delillerle desteklenen, üzerinde tartışılması bile absürt olacak bilimsel gerçeklerin bazı insanlar tarafından hem de bilimsellik kisvesi altında saldırıya uğruyor olması ve bilimsellikle uzaktan yakından ilgisi olmayan, dürüstlükten uzak yöntemlerle eleştiriliyor olmasıdır. Eğer gerçekleri biraz olsun önemseyen, dürüst, samimi biriyseniz bu tip bilimsel gerçekleri hedef alanlara karşı tavrınızı ortaya koymaktan çekinmeyin. Gerçekleri savunmakla nahai olarak hiçbir şey kaybetmezsiniz.

Ne insanlarsınız varya.. Çakallık diz boyu..

bilim diye millete bilimsel felsefeyi kakalamaya çalışan yobaz sözde bilimadamlarını kınıyorum.comte nin bilim kilisesinden bugünlere geldik evrimi din diye yutturmaya çalışıyorlar amabeceremeyince çılgınca saldırıyorlar.

kdvmuhtasar tarafından gönderildi.

bilim diye millete bilimsel felsefeyi kakalamaya çalışan yobaz sözde bilimadamlarını kınıyorum.comte nin bilim kilisesinden bugünlere geldik evrimi din diye yutturmaya çalışıyorlar amabeceremeyince çılgınca saldırıyorlar.

Habertürk'te logaritmik Yiğit'in bir programında evrim konusu tartışılırken konuklardan birisi programın başından sonuna kadar yaklaşık olarak aynı lafı söylemişti. "Evrim bilim felsefesidir, felsefi bir görüştür." Sonlara doğru söz ona geldiğinde artık hafiften gülüşmeler başlıyordu. Bu amca Fethullahçıymış diye okumuştum bir yerde. Adı neydi acaba?

Değerli kdvmuhtasar, belki siz bu amcanın "eser"lerinden faylanıyorsunuzdur, dolayısıyla da adını biliyorsunuzdur diye düşündüm.

deniz006 tarafından gönderildi.

Habertürk'te logaritmik Yiğit'in bir programında evrim konusu tartışılırken konuklardan birisi programın başından sonuna kadar yaklaşık olarak aynı lafı söylemişti. "Evrim bilim felsefesidir, felsefi bir görüştür." Sonlara doğru söz ona geldiğinde artık hafiften gülüşmeler başlıyordu. Bu amca Fethullahçıymış diye okumuştum bir yerde. Adı neydi acaba?

Değerli kdvmuhtasar, belki siz bu amcanın "eser"lerinden faylanıyorsunuzdur, dolayısıyla da adını biliyorsunuzdur diye düşündüm.

adı adem tatlı kendisi prof.dr dur.ayrıca hiç kitabını okumadım.

o programdan seneler öncede ben aynı şeyi savunuyordum.evrimi savunanlar bilim yapmıyor,evrimin felsefesini bilim diye yutturmaya çalışıyorlar.

Teşekkür ederim. Akademik ünvanlarını bir kenara bırakıp, soyadı ile müsemma bir şahsiyet olduğunu söyleyebilirim.