Konu: Fazla uzayan bir tartışma ve son nokta

SORU acaba başörtüsü hür kadınlarla cariyeleri ayırt etmek için mi kullanılıyor ahzap suresi 59.ayeti buna örnek olabilr mi?birde hz.ömer'in başı örtülü cariyeleri elindeki sopa ile vurarak başlarını açmalarını söylemişmidir?bu soru bazı kişilerce forumda dile getirildi ve çeşitli cevaplar verildi ancak hiçbirisi tam olarak bizi aydınlatamadı başörtüsü hürler için mi?neden hz.ömer başı örtülü cariyelerin ellerine sopayla vuruyordu?ahzap suresi buna delil mi?işte bu soruların cevabı burada verildi eminim yine bazı kişiler bildigi yanlışları burada tekrar etmez.

Cevap:

Ahzab Suresinin 59. Ayetinde ; "Ey Peygamber! eşlerine, kızlarına ve mü'minlerin kadınlarına söyle: (Evden çıkarlarken) üstlerine vücutlarını iyice örten dış elbiselerini giysinler. Bu, onların iffetli bilinmelerini ve bundan dolayı incitilmemelerini daha iyi sağlar" buyrulmaktadır.
Bu ayette müslüman hanımların evlerinden çıkarken, üstlerine vücut hatlarını belli etmeyecek bir dış elbise almaları, ev kıyafeti ile sokağa çıkmamaları emredilmektedir.
Nur Suresi 31. Ayette örtülmesi emredilen zinet ve zinet yerlerini örtmek kaydıyla (manto, pardesü, çarşaf gibi) dışarı çıkabilecekleri belirtilerek şöyle buyrulmaktadır: "Mümin kadınlara da söyle: Gözlerini (harama bakmaktan) korusunlar; namus ve iffetlerini esirgesinler. Görünen kısımları müstesna olmak üzere, zinetlerini teşhir etmesinler. Baş örtülerini, yakalarının üzerine (kadar) örtsünler. Kocaları, babaları, kocalarının babaları, kendi oğulları, kocalarının oğulları, erkek kardeşleri, erkek kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, kendi kadınları (mümin kadınlar), ellerinin altında bulunan (köleleri), erkeklerden, kadına ihtiyacı kalmamış (cinsî güçten düşmüş) hizmetçiler, yahut henüz kadınların gizli kadınlık hususiyetlerinin farkında olmayan çocuklardan başkasına zinetlerini göstermesinler. Gizlemekte oldukları zinetleri anlaşılsın diye, ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler! Hep birden Allah'a tevbe ediniz ki, kurtuluşa eresiniz."
Dinimizin emrettiği örtünmeden maksat, kadının zinetini ve zinet yerlerini eşi veya mahremi olmayan erkeklere göstermemesi ve yabancı erkekler tarafından görülmesine de meydan vermemesidir.
Bu nedenle ergenlik çağına erişmiş müslüman hanımların, vücudun el, yüz ve ayakları dışında kalan kısımlarını, aralarında dinen evlilik caiz olan erkekler yanında, vücut hatlarını ve rengini göstermeyecek nitelikte bir elbise (örtü) ile örtmeleri, başörtülerini, saçlarını, başlarını boyun ve gerdanlarını iyice örtecek şekilde yakaların üzerine salmaları, dinimizin, Kitap, Sünnet ve İslam alimlerinin ittifakı ile sabit olan kesin bir emridir.
İslâm dini tesettüre böyle önem vermekle birlikte, örtünmenin şekli konusunda ayrıntıya girmemiş, bunu örf ve adete bırakmıştır. Böylece her çağda ve her bölgede bu emrin yerine getirilmesine imkan verilmiştir. Sonuç olarak tesettür evrensel, sürekli bir hüküm; örtünmenin şekli ise yereldir.
Buna göre bayanların manto, pardösü, çarşaf vb kıyafetleri giymelerinde sakınca yoktur. Bunların hepsiyle tesettür emri yerine getirilmiş olur.
Hemen bütün tefsirlerin tarihe dayanarak verdiği ortak bilgiye göre Medine evleri dar ve tuvaletsiz idi. Kadınlar ihtiyaçlarını gidermek için geceleri evlerinden çıkar, biraz uzaklaşarak ihtiyaçlarını giderir ve dönerlerdi. Bu durumu fırsat bilen bazı münafıklar ve kendini bilmezler uygun yerlerde durur, kadınlara söz ve elle tâcizde bulunurlar, yakalandıkları zaman da “Biz onları câriye sandık” derlerdi. Bu mazereti ortadan kaldırmak üzere hür kadınların, dışarı çıkarken, cilbâb ismi verilen dış giysilerine bürünmeleri emredildi. Hz. Ömer, hür kadınları câriyelerden ayırarak asayişi korumak maksadıyla câriyelerin cilbâb kullanmalarını yasaklamıştı, daha sonraki dönemlerde bu yasak kalktı.( Kuran Yolu Türkçe Meal Tefsir,4/360)
.
Alimlerimiz, cariyelerin tesettür konusunda hür kadınlardan farklı olduğu konusunda söz birliği etmemişlerdir. Zira bu hususa açık olarak delalet eden herhangi bir ayet-i kerime veya bir hadis-i şerif bulunmamaktadır. Fıkıh kitaplarında yer alan görüşler ( Hidaye, 1/44) Hz. Ömer'e nisbet edilen birtakım rivayetlere dayandırılmaktadır.
Günümüzde uluslar arası ilişkilerde böyle bir uygulama olmadığı için, fiilen yürürlükten kalkmış olan cariyelik ve onunla ilgili konularda üzerinde durmaya gerek kalmamıştır.

saygılarımla

Aslan kardes son noktayi koymus ama nasil bir son nokta oldugu mechul..Eger bu yukaridaki yorumlar senin ve kendi yaptigin arastimalardan edindigin bilgi ise ,adama sorarlar, sen ,tum islam cemahatini bile iki arada bir derede birakan bu ortunme meselesine ,sen ,hangi Islami bilginle SON NOKTAYI koyabiliyorsun.
Yok bu yazi ve yorum sana ait degil ise,gene KAYNAK VERMEDEN konu acmanin vermis oldugu dayanilmaz hafiflikle ,yoneticilere bir sitem yapmamda mahsur yoktur sanirim

Sakin uzerine alinma,bu mevzunun seninle alakasi yok,bizden durma KAYNAK isteyen yoneticilerin (pardon ALPININ),sizlerin acmis oldugu konularda bu kadar forum kurallarini hice saymalasini anlayamiyorum..

Konunun genis capli tartisilmasindan yanayim,Omerin bu ortunme ile ilgili Muhammede yapmis oldugu baskilari tek tek gundeme getirebilirim.Bu tartsima o boyuta gelince bunlar yayinlanacagim ama oncelikle su NUR SURESI 31 ayeti bir halletmemiz lazim.Bu ayet bence Kuranin icindeki en mesnetsiz,en anlasimlaz,en sacma ayetlerden biridir.

Buyrun once ayeti bir gorelim ve sorularimizi soralim.

"Mümin kadınlara da söyle: Gözlerini (harama bakmaktan) korusunlar; namus ve iffetlerini esirgesinler. Görünen kısımları müstesna olmak üzere, zinetlerini teşhir etmesinler. Baş örtülerini, yakalarının üzerine (kadar) örtsünler. Kocaları, babaları, kocalarının babaları, kendi oğulları, kocalarının oğulları, erkek kardeşleri, erkek kardeşlerinin oğulları, kız kardeşlerinin oğulları, kendi kadınları (mümin kadınlar), ellerinin altında bulunan (köleleri), erkeklerden, kadına ihtiyacı kalmamış (cinsî güçten düşmüş) hizmetçiler, yahut henüz kadınların gizli kadınlık hususiyetlerinin farkında olmayan çocuklardan başkasına zinetlerini göstermesinler. Gizlemekte oldukları zinetleri anlaşılsın diye, ayaklarını yere vurmasınlar. Ey müminler! Hep birden Allah'a tevbe ediniz ki, kurtuluşa eresiniz."

Bu ayeti incememiz icin oncelikle ZINETin ne oldugunu bilmemiz lazim.

Islam adamları bunun miktarı hususunda farklı görüşlere sahiptir.
İbn Mes'ud dedi ki: Zînetin görünen kıs*mı elbiselerdir.
İbn Cübeyr yüzü de buna ekler.
Yine Said b. Cübeyr, Atâ ve el-Evzaî: Yüz, eller ve elbiselerdir, demektedirler.

tbn Abbas, Katade ile el-Misver b. Mahreme derler ki: Zînetin görünen kıs*mı sürme, bilezik, kolun yarısına kadar olan kına, küpeler ve ellerde bulu*nan büyükçe yüzüklerdir.

Eger bazi islami yazarlarin ve bu Aslan arkadasinda yayinladigi gibi,zinet kadinin mahrem yerleri ise,bunlari erkeklik gucunu bile kaybetmis hizmetcilerin gormesinde mahsur yok ise,bu tespit dogrudur ama ,bu edep yerlerini kocalarinin babalarina varincaya kadar bir cok erkege gosterebilme ruhsatinin sacmaligini bana kim aciklayabilir?

Yok eger bu zinet sadece kadinlarin taktigi sus esyalari ise,gene idis olmus bir erkegin bunu gormesinde bir mahsur olmamasinin sacmaligini bana kim anlatabilir?

Yani ayet kendi icinde bile sacmaliklar zinciridir.Bir tarafta yakin erkeklerin disindaki insanlara kesinlikle gostermeyin deniliyor.Yani bunun mahremiyetinden bahsediliyor.(tabi hala kocasinin babasina gostermeyi ben anlamadim)

Bir tarafta da ayaklarinizi yere vurmayin ki sesi duyulmasin diyerek ,bunun sus esyasi oldugunu belirtiyor.Once bu ayetin ZINET bolumunu cozelim,sonra bu cariye ve mumin kadinin ne sekilde yasaklara girdigini ve sopalarin nasil havalarda ucustugunu tartisalim.

Laf kalabaligi ve sagdan soldan alinti yaparak sayfalar dolusu sacmalik yayinlamadan,bu ZINETIN kesin olarak ne oldugunu bilen biri varsa ,buna cevap versin..


.

Üstelik bu zinetler edep yeriyse köle erkeğine de göstermesinde bir mahsur yokmuş.Enteresan yani.Düşünsenize,köle dışarıda kadın namına hiçbir şey göremiyor ama eve hanımı gelince heryeri ortada.Yani adam hanımı eve dönsün diye yatıp kalkıp dua eder.

DÜZEN tarafından gönderildi.

Üstelik bu zinetler edep yeriyse köle erkeğine de göstermesinde bir mahsur yokmuş.Enteresan yani.Düşünsenize,köle dışarıda kadın namına hiçbir şey göremiyor ama eve hanımı gelince heryeri ortada.Yani adam hanımı eve dönsün diye yatıp kalkıp dua eder.

Ben ise KOCASININ BABASINA gosterme bolumune taktim.su an arastirma icindeyim,bu isin ZEYD ve Muhammedle bir baglantisi var mi diye,yazilis tarihlerini bulup cikarinca ,hersey gun yuzune cikar


.

Zinetle kastedilen şey hem takı hem de kadınların göğüsleri,kulak memeleri,gerdan(boyun) gibi yerler ve hatta ayaklara takılan halhalları da düşünürsek ayak bilekleri.çÜnkü kolye gerdanlık,küpe gibi zinetler kadının boynuna ve göğüslerinin üzerlerine takıldığı için bu ziynetlerini gösterirse doğal olarak göğüs kısmını,boynunu ve kulak memelerini de gösterecektir.(O zaman ki Arap toplumunda ki onlar kureyş aşiretinin önde gelen zenginleri zenginliklerini gösterme yarışındalar)Ayaklarını yere vurarak yürürlerdi (ayak bilekleri açık olarak) ki ayaklarına taktıkları halhal sesi duyulsun görülsün diye.Böylece bu ayetle hem kibir önlenmiş hemde,kadınlara uygulanacak olan tacizlerden kaçınılmıştır.
Burada asıl soru şurada:'Baş örtülerini yakalarını üzerlerine kadar örtsünler'Kuranda öncelikle denilmiyor ki önce başınıza bir örtü örtün.Başörtülerini diyor, yani zaten var olan bir şeyi şu şekilde örtün diyor.Demek ki arap kadınlar zaten başörtüsü kullanıyorlardı, ya kulanıyor olmasalardı??O zaman ayette öncelikle başınıza bir örtü örtün mü denilecekti yada bir arap geleneği olduğu anlaşılan başörtüsüne göre mi yani bir arap geleneğine göre mi tüm insanlara ayar çekiliyor????

arghenecon tarafından gönderildi.

Zinetle kastedilen şey hem takı hem de kadınların göğüsleri,kulak memeleri,gerdan(boyun) gibi yerler ve hatta ayaklara takılan halhalları da düşünürsek ayak bilekleri.çÜnkü kolye gerdanlık,küpe gibi zinetler kadının boynuna ve göğüslerinin üzerlerine takıldığı için bu ziynetlerini gösterirse doğal olarak göğüs kısmını,boynunu ve kulak memelerini de gösterecektir.(O zaman ki Arap toplumunda ki onlar kureyş aşiretinin önde gelen zenginleri zenginliklerini gösterme yarışındalar)Ayaklarını yere vurarak yürürlerdi (ayak bilekleri açık olarak) ki ayaklarına taktıkları halhal sesi duyulsun görülsün diye.Böylece bu ayetle hem kibir önlenmiş hemde,kadınlara uygulanacak olan tacizlerden kaçınılmıştır.
Burada asıl soru şurada:'Baş örtülerini yakalarını üzerlerine kadar örtsünler'Kuranda öncelikle denilmiyor ki önce başınıza bir örtü örtün.Başörtülerini diyor, yani zaten var olan bir şeyi şu şekilde örtün diyor.Demek ki arap kadınlar zaten başörtüsü kullanıyorlardı, ya kulanıyor olmasalardı??O zaman ayette öncelikle başınıza bir örtü örtün mü denilecekti yada bir arap geleneği olduğu anlaşılan başörtüsüne göre mi yani bir arap geleneğine göre mi tüm insanlara ayar çekiliyor????

Kölesi olan erkeğe göstermesin de hiçbir sorun yok yani?

Burada kölenin ev içindeki durumu önemli yani o zamanki konjektür.Egemenlik kayıtsız şartsız kureyş aşiretine mensup ailelere ait ve köleler bu aşiretlerinde dışından kimseler ve köleler biliyorlar ki evin hanımına değil asılmak yan gözle bakmanın bile cezası ölüm kölenin gidecek başka bir yeri yok en azından orada karnı doyuyor ve sahibinin gözünde o bırakın bir erkek olmayı sadece bir nesne,mal evin bir eşyası gibi yani.bu yüzden sorun yok.ve burada sanırım yanlış anlaşılan birşey var tabii ki o zamanki kadınlarda çırılçıplak dolaşmıyorlardı yani söz konusu olan ziynet, mahrem yerleri değil boyun göğüs çatalı kulak memesi ve ayak bilekleriydi yani ziynet (takı) organları....

arghenecon tarafından gönderildi.

Burada kölenin ev içindeki durumu önemli yani o zamanki konjektür.Egemenlik kayıtsız şartsız kureyş aşiretine mensup ailelere ait ve köleler bu aşiretlerinde dışından kimseler ve köleler biliyorlar ki evin hanımına değil asılmak yan gözle bakmanın bile cezası ölüm kölenin gidecek başka bir yeri yok en azından orada karnı doyuyor ve sahibinin gözünde o bırakın bir erkek olmayı sadece bir nesne,mal evin bir eşyası gibi yani.bu yüzden sorun yok.ve burada sanırım yanlış anlaşılan birşey var tabii ki o zamanki kadınlarda çırılçıplak dolaşmıyorlardı yani söz konusu olan ziynet, mahrem yerleri değil boyun göğüs çatalı kulak memesi ve ayak bilekleriydi yani ziynet (takı) organları....

Yapma değerli kardeşim,kapanma hükmü kureyşi bağlamaz ki.Direk müslümanları bağlar ve bu müslümanların köleleride müslümandır.Ve en nihayetinde de erkektir.Biraz empati kuralım ve kendimizi filanca şeyhin kölesi gibi hissedelim.Dışarıda ki bayanlarda tesettürlü,çarşaflı veya burkalı olsun.Dışarı da hiçbir şey görmeyelim ama efendimizin hareminde zevceler göğüs çatalları ortada gezsin.Erkekmisiniz,bayanmı bilemiyorum ama aramızda ki erkekler bu yönde empati kurup düşünürlerse fotoğraf net olarak ortaya çıkmaktadır.

Saygılar...

Burada önce ayetin başına dönelim,'Mumin kadınlara söyle' mümin nedir ve hatta o dönemin mümini ve mümin kadını kimdir dönemin mümin kadını sadece Allah'ın varlığını birliğini ve Hz Muhammed'in peygamberliğini kabul etmiş kimsedir(insanlara sadece sizin artık tanrınız Allah ve bir tane denmiş) ve kuran henüz tamamlanma safhasındadır.Fakat o dönemin mümin kadını yine o dönemin gelenekleriyle yaşıyor ve önceki hayatından gelen köle sahibi olma hakkına sahip ve hatta kuran o'na köle sahibi olamazsın dememiş henüz.ve o dönemde bir köle asla hanımına bir dişi gözüyle bakamazdı bu köleninde aklının ucundan geçemezdi ki.Lütfen bugünün yargısıyla o dönemi yargılamayalım.Bu arada ben erkeğim

arghenecon tarafından gönderildi.

.Fakat o dönemin mümin kadını yine o dönemin gelenekleriyle yaşıyor ve önceki hayatından gelen köle sahibi olma hakkına sahip ve hatta kuran o'na köle sahibi olamazsın dememiş henüz.

Henuz mu? Yoksa daha sonra demis mi?Bir ara Muhammedin bay bay hudbesini okuda ,gider ayak kolelerle ilgili vermis oldugu ruhsati gor!!!


.