Konu: Paşadan Törköne'ye "II Mahmut musun?"

32. Gün'de Kozmik Oda aramaları masaya yatırılırken Emekli General İlker, yeni ordu isteyen Mümtaz'er Türköne'ye 'Sen II. Mahmut musun?' diye sordu ve tehditler savurdu. Türköne ise başka bir padişahı gösterdi...

Mehmet Ali Birand'la Rıdvan Akar'ın Kanal D'de hazırlayıp sundukları 32. Gün'de Kozmik Oda'daki aramalar masaya yatırıldı. “TSK'da çok ciddi tasfiye olmalı” diyen Zaman Gazetesi Yazarı Prof. Mümtaz'er Türköne ile “TSK Yeniçeri Ocağı mı?” diye cevap veren Emekli Tuğgeneral Ramiz İlker arasında çok hararetli tartışmalar yaşandı.

Mehmet Ali Birand'ın “Türkiye'de ne yaşanıyor yeni bir düzen mi gerekiyor?” Sorusuna Prof. Türköne;

“Bizler toplum olarak aydınlar olarak yargının inisiyatifinde gelişen bir süreci takip ediyoruz. Soruşturulan iddia Türk Silahlı Kuvvetleri bünyesinde yer alan bir çetenin bir terör örgütünün Türkiye'yi bir korku atmosferine sürükleyip oradan bir iktidar hesabı devlet içinde bir iktidar hesabı çıkarmayı planlayan bir örgütün bir terör örgütünün bir illegal örgütün üzerine gidildiği bunun deşifre edilip tasfiye edilmek istendiği yönünde bir tablo çıktı karşımıza."

"Türkiye'ye yönelik eğer bir tehdit sıralaması iç ve dış tehdit sıralaması yapmak gerekiyorsa en başta gelen tehdidin şu anda Türk Silahlı Kuvvetleri bünyesindeki bu çeteleşmeden kaynaklandığını bir terör organizasyonundan kaynaklandığı anlaşılıyor. Böyle bir ordu ile Türkiye'nin iç güvenliğini dış güvenliğini sağlamak mümkün değil o yüzden çok ciddi bir tasfiye çok ciddi bir reform gerekiyor” şeklinde yanıt verdi."

Bu sözler üzerine stüdyoda soğuk rüzgarlar esti. Söz alan Emekli Tuğgeneral Ramiz İlker, Türköne'ye çok sert eleştirilerde bulundu.

İlker şöyle konuştu: Türk Silahlı Kuvvetleri İç tehdide göre kuruldu böyle bir şey olamaz böyle bir şey kabul edilemez asla! Siz İkinci Mahmut musunuz yahu! İkinci Mahmut musunuz siz!

Törköne: Üçüncü Selim'im efendim!

İlker: Bırak Üçüncü Selim'i falan söylediğine çek! Karargah bazında lağvedilmeli diyorsun. Ne demek yahu! Kim komuta edecek bu kuruma.. İkinci Mahmut musunuz siz! Türk Silahlı Kuvvetleri Yeniçeri Ocağı değildir. Bunu kafanıza sokun. Bu kimin ordusu yarın sizi kim kurtaracak? Kim kurtardı yedi düvele karşı..

Türköne: Bu çeteler mi kurtaracak?

İlker: Ne çetesi arkadaşım! Hala çeteyle başladın çete diyorsun. Çeteyle siz özdeşleşmişsiniz galiba..

Türköne: Yargı ne iş yapıyor şu anda?

İlker: Ne demek yargı.. Yargının yaptığı da tartışılır. Tamam yargıya saygımız var ama..

Türköne: Tartışın o zaman..

İlker: Yargıya saygımız var.. Benimle birebir şeye girme lütfen dinle! Profesör olmuşsun ama dinlemesini bilmiyorsun kusura bakma.. Dinle, bak ben seni dinledim hiç kesmedim. Benimle öyle şeye giremezsin bak. Sakın polemiğe girme, kaybedersin!

Türköne: Nasıl?

İlker: Nasılı falan değil, kaybedersin, dinle! Ben Sayın Genelkurmay Başkanı'nın bu kozmik odayı açmasını kabul edemiyorum bence bir hatadır. Ben olsam orada arama yaptırmam
http://www.haber7.com/haber/20100108...hmut-musun.php

İlginç bir tartışma olmuş
Ama aslında yüzyıllardır hep aynı hastalık nüksetmiş
II Mahmut'u ünlü yapan şey biliyoprsunuz ki sadrazam ve Padişah kellesi alan köküne kadar siyasete bulaşmış YENİÇERİ ordusunu zor kullanarak topa tutarak dahi olsa ortada kaldırmış yerine ilk düzenli ordu olan Asakir-i Mansura-i Muhammediye diyerek den düzenli orduyu tesis etmişti

Şimdi benzer bir durummudur değilmidir tartışılır ama ordu siyasete müdahale ederse siyasetin de orduya müdahale etmesi kaçınılmaz

O, zaman gazetesi yazarı olan kişi,yüzü dahi kızarmadan lavedilmeli dediği, ticarethane olan bir dükkan değil,Türk silahlı kuvvetleri.Bir insan bu kadarmı ülkesinden ve Türk silahlı kuvvetlerinden nefret edebilir vede dengesiz haince açıklama yapar.Bu kişinin eşide akp de m.vekili.Gerisini düşünün.........

Mümtaz işini yapıyor, paşa da Mümtaz'ın ekmeğine yağ sürüyor. Bu işleri artık genç beyinlere bırakmak lazım. Ama onların da içi boş.. Böyle gelmiş böyle gitmiyor artık...

Türköne'nin amacı ordudaki dengelerin TARTIŞILMASI'nı sağlamak. "Tartışın" diyor zaten... : )

Memleket menfaatinde birleşmek lazım.

haftaya ergenekondan alinir bu pasamizda

çok iyi yapmış paşa böyle rüzgar güllerine.............

Aslında II Mahmut'u tarihimiz hain diyedeğil düzenli orduya geçip ıslahatlara devam edep padişah olarak kayıt altına almıştır
BAŞIBOZUK YENİÇERİLER ortadan kaldırılmış düzenli ve disiplinli ordu tesis edilmiş

İronik olanı padişah kendi ordusunu top atışları ile dövdü manzarası
Meseleyi bilmeyen dışarıdan bakan insan için manzara bu

Oysa YENİÇERİLER bırakın vatan hizmeti vermeyi artık vatana musallat olmuşlardı
KANGREN OLAN uzuv kesilir hükmüncede hüküm icraa edildi

Şimdi böylesi radikal bir durum tekrar nükseder mi tartışılır
Ama ISLAHAT gerekliliği sanırım gün gibi ortada.

Sözün kısası ne imiş.

"Siyasete bulaşan/müdahale eden bir orduya siyasiler de bulaşır/müdahale eder"

Vakti zamanında bir padişah icraa etti.Şimdi de bir Başbakan icraa edebilir
İşe JİTEM diye meşhur olunan ÖZEL HARP den başlayabilir pekala..
Dosyası epey kabarık..

Teeeeeeee tarafından gönderildi.

esas ordunun düşmanları yalakalarıdır

Kendini tarife ihtiyaç yoktu.Kimin ne halt olduğunu hepimiz çok iyi biliyoruz.O zaman denen kağıtta yazan yalakanında ne halt olduğunu biliyoruz.Benim merak ettiğim,bu telaşınız ne?Yoksa keserin sapı döndümü?Farkında olmadan bindiğiniz dalı kesiyorsunuz.Düşüş pek iç açıcı olmaz.........

İlker:Benimle öyle şeye giremezsin bak. Sakın polemiğe girme, kaybedersin!

İlker: Nasılı falan değil, kaybedersin, dinle! Ben Sayın Genelkurmay Başkanı'nın bu kozmik odayı açmasını kabul edemiyorum bence bir hatadır. Ben olsam orada arama yaptırmam

Bu sınırsız gücü nereden alıyor acaba sayın paşam?

Mümtaz'a kalsa APO hainine paşalık verilmesi gerekirdi. Hem davasına hem kardeşine hem de ülkesine ihanet etmiş bir zattır bu Türköne... Dikkate almamak lazım.

Türköne hakkında en iyi yorumu Altaylı yapmış"saçmalama hakkını kullanmaya devam ediyor".ya bir profesör bu kadar saçma konuşabilir mi?takiyecilerden,menfaatçilerden,yalakalardan nefret ediyorum.