Konu: Çok Tanrımı,tek Tanrımı?.Bilimsel olarak bunu açıklayabilirmiyiz?

Değerli arkadaşlar.

İnsanlar var oluşan beri ,çok tanrıya taptılar.İşte fırtına tanrısı,güneş tanrısı,ay tanrısı,aşk tanrısı,su tanrısı,vs .İnsanlık tarihi ile kıyaslarsak çok az bir bölümüde tek tanrıya tapmaktadır.Burada din konusunda sohbet ettiğimiz,dini bütün arkadaşlar,konu evrime,ateizme geldiğinde,muhteşem bir sistemden bunun asla tesadüflerle oluşamıyacağından ,bu düzenin mutlaka bir tasarlayıcısı olduğundan bahsederler.Açıkça söylüyorum bunu bende kabul ediyorum.Ama bu tasarlayıcının tek olduğuna dair ,tek tanrılı dinlerin kitaplarını bir kenara bırakırsak,yaratılmışların özelliklerinde,bilimin derinliklerinde,yaşamın kendisinde, bunun delilleri varmıdır??

Yani şöyle dersek, evet bir tasarlayıcının olduğunu kabul ediyoruz ama bunun Hz Musa,Hz İsa ,Hz Muhammed'in dediği gibi tek olduğunu ispat edin.

Tabi şu tahtadan,taştan ,helvadan putları örnek göstermeden.

Bu konunun önemli olduğunu ,tartışılmasını istiyorum.Dini bütün arkadaşlardan cevapları alayım..Daha sonra yaratılmışları örnek göstererek,aslında Tanrının bir değil ,daha çok olması gerektiğine dair delilleri ortaya koyacağım.

Eğer düzeyli cevaplar verirsek,güzel bir sohbet olacağını düşünüyorum.

Bu arada bu soruyu, başka bir konuda sorduğum için, ilk cevap olarakta ,fikirlerini ve yaklaşımını beğendiğim Abdi1 arkadaşın, orada vermiş olduğu cevabı burada yayınlıyorum.

Alıntı:

EL-TURUK tarafından gönderildi.
Sorumu sormadan önce,çok güzel bir anlatım tarzınız var,beğendiğim için sizi tebrik ederim.
Sorum şu..

Allahın birliğine (tek olduğuna) dair,kitapları ve peygamberleri bir yana bırakırsak,yaratılmışların özelliklerinde,bilimin derinliklerinde,yaşamın kendisinde, bunun delilleri varmıdır??

Abdi1 tarafından gönderildi..

Olmaz mı güzel kardeşim.Her şey onun DELİLİ.
Bir Masa,yada Her hangi başka bir şey görsen Bunu yapan usta YOK,diye düşünebilirmisin.Elbette VAR diyeceksin.Nereye, Neye baksan USTASI var.
Kainatta neye baksan HAYRETE düşmezsin.Bilim adamları O MUHTEŞEM ustanın yaptığı eserden bir nebzesini çözüyorda HAYRETLERİMİZ artıyor.Nere baksan ALLAH'ın varlığını O USTAYI sana hatırlatır.TASADÜFE YER YOKTUR KAİNATTA.
Her şey Tesadüfe yer bırakmıyacak bir sistemle işler.Hiç bir sistem İKİLİĞİN olduğu ortamda işlemez.BU Hem FENNİ hemde MANEVİ KURALDIR.
Her şeyin aslında teklik birlik mevcuttur.Bilimin bu hakikat ışığında İlk canlılar TEK HÜCRELİ kuramını geliştirmeside bundan olmuştur.
KAİNAT Zıtlıklar alemi, .Her şeyin zıttı yani karşıtı vardır.ZITTI OLMAYAN YARATILMIŞ YOKTUR.Zıtlıklar biribirinin bilinmesine vesile olur.Her zıtlık ALLAH'ın esmasının tecelisidir.Cümle zıtlıklar BİR OLAN ALLAH'ın bilinmesine VESİLEDİR.Esma FİİLLERDİR.Her FİİL ardında FAİLİ anlatır.BU ZAMANDA ALLAH'ın varlığını kulun düşünebilmesi her zamandan kolaydır.Bilimin Her dalı o kadar geliştiki HER FİİLİN ardınada ALLAH'ı muşahade etmek Hissetmek kolaydır.HAYRİHİ ve ŞERRİHİ iman bu zıtlıkların İDRAKIDIR.ALLAH'ın Esamalarında teclisinde zıtlık ahengi, ZATINDA TEKLİK vardır. ZATIN Zıttı Yokluktur.
KAİNATIN YARATILIŞINI inceleyen BİLİM.Sıfır Noktasını bulmuş.Buna BİG BANG demiştir.BÜYÜK PATLAMA bütün Kainatın o naktadan Zuhuru, biliminde kabuludur.EVVEL ve AHİR olan ALLAH'tır,arada yaratılmış ne varsa O tekten zuhur eden ZITLIK AHENGİ İLE BİR OLANIN bilinmesi hürmetine VAR GİBİ görünmüştür.

Kâinât ilâhî bir feyizdir. İslâm’da vahdet-i vücud budur.
Her varlık izâfi varlıktır. Mutlak varlık değildir.
Hiçbir şey varlık sâhasında kendi başına ayakta duramaz.
Hiçbir varlığa muhtaç olmayan ancak ALLAH’tır.
Her varlık onun varlığından ibârettir.
Hayat vasfı taşısın veya taşımasın, her varlık izâfî bir varlıktır. Mutlak varlık değildir. ALLÂH’ın varlığı mutlak varlıktır, izâfî değildir. Zarûrîdir, mümkün değildir.
Bir aynaya vuran ışık kaynağı gibi, aynadaki akis mecâzîdir ve iğretidir. Kâinâtın bütün yüzleri iğretidir. Cenâb-ı Hak mutlak varlık olunca mâ-adâsı olan her şey bir görüş ve bir vehimdir.

Mümkün : Var olmakla yok olmak kutupları birbirine müsâvidir.

İzâfî : Bağlı olduğu nesne ile değişen.

Zarûrî : Mutlakâ olması lâzım.

Evet..

küçüklüğünden başlıyarak hayat hikayeni özetlermisin sana yardımcı olmak istiyorum.

SAYIN EL TURUK ARKADAŞ: İnsanlık tarihine bilimsel bakış açısıyla ışık tutmaya ihtiyacımız var,umarım bekledigin yanıtları alırsın.

Tarihteki çok Tanrılı dönemle tek Tanrılı dönemi derinlemesine inceledigimiz zaman çok az nüans farkıyla aynı zihniyeti görürüz. TANRI varlıgını İSBATLAMAYA ÇALIŞAN felsefe METEFİZİK felsefedir, bunun karşısında ise bilim vardır yani diyalektik METARYALİST FELSEFE. Yani ikisi bir birinin inkarıdır.
ABDİ 1 Arkadaştan koydugun alıntı bana hep çelişkili geldi.


Örnegin:
Olmaz mı güzel kardeşim.Her şey onun DELİLİ.
Eger herşey onun delili ise; Evrenin yaratıcısı oldugu söylenen bu "Allah" bir avuç ilkel Arap oymagına bekçi yapanlar kimler? din sözcülerinin anlatıkları,betimledikleri anlamda bir tanrı varsa, bu Tanrı: yakımıyla,yıkmıyla habire insanları yoksulluga sürüklermi? binlerce yıldır süren açlık,sefalet,savaşlar,depremler,salgın hastalıklar,bu yaradanın eserimi?
Oglum dedigi İSA PEYGAMBERİ 33 YAŞINDA ÇARMIHA GERDİREN,
Benim seçkin kavmim dedigi Yahudileri HİTLERiN gaz odalarında ve fırınlarında yaktıranda bu Tanrının icraatı demekki!
Eger iyilikte kötülükte bu Tanrıdan geliyorsa bu iyilik Tanrısı degil bütün kötülüklerin kaynagı olan bir yaratıcı olmalı.

BÜTÜN ÇOCUKLAR ANNELERİNDEN ATEİST DOGARLAR.

TETKAY tarafından gönderildi.

SAYIN EL TURUK ARKADAŞ: İnsanlık tarihine bilimsel bakış açısıyla ışık tutmaya ihtiyacımız var,umarım bekledigin yanıtları alırsın.

Tarihteki çok Tanrılı dönemle tek Tanrılı dönemi derinlemesine inceledigimiz zaman çok az nüans farkıyla aynı zihniyeti görürüz. TANRI varlıgını İSBATLAMAYA ÇALIŞAN felsefe METEFİZİK felsefedir, bunun karşısında ise bilim vardır yani diyalektik METARYALİST FELSEFE. Yani ikisi bir birinin inkarıdır.
ABDİ 1 Arkadaştan koydugun alıntı bana hep çelişkili geldi.


Örnegin:
Olmaz mı güzel kardeşim.Her şey onun DELİLİ.
Eger herşey onun delili ise; Evrenin yaratıcısı oldugu söylenen bu "Allah" bir avuç ilkel Arap oymagına bekçi yapanlar kimler? din sözcülerinin anlatıkları,betimledikleri anlamda bir tanrı varsa, bu Tanrı: yakımıyla,yıkmıyla habire insanları yoksulluga sürüklermi? binlerce yıldır süren açlık,sefalet,savaşlar,depremler,salgın hastalıklar,bu yaradanın eserimi?
Oglum dedigi İSA PEYGAMBERİ 33 YAŞINDA ÇARMIHA GERDİREN,
Benim seçkin kavmim dedigi Yahudileri HİTLERiN gaz odalarında ve fırınlarında yaktıranda bu Tanrının icraatı demekki!
Eger iyilikte kötülükte bu Tanrıdan geliyorsa bu iyilik Tanrısı degil bütün kötülüklerin kaynagı olan bir yaratıcı olmalı.

BÜTÜN ÇOCUKLAR ANNELERİNDEN ATEİST DOGARLAR.

Değerli dostum TETKAY bu konuyu açmamdaki sebep,Harun yahya gibilerin,bu kadar gelişmiş bir kainat kendi kendine var olamaz,canlılar kendi kendine var olmaları mümkün değildir benzeri açıklamalarla, Allahın varlığını bilimdende örnekler vererek açıklamaya çalışırlar.Bende tamam bunları geride bırakalım,bu ispata çalıştığınız tasarlayıcı gücü kabul ediyoruz,fakat bunun tek olduğunu nereden çıkarıyorsunuz,hangi sebeplerden bunun böyle olduğunu düşünüyorsunuz.Bunun delilleri varmıdır diye soruyorum

Abdi1 arkadaşın fikirlerini beğendim çünkü ,kuru gürültü değil,düzeyli tartışılacak birisi.Bu tartışmanın verimli olacağını düşünüyorum.Yukarıdaki açıklamasını ,tek tanrı olduğu doğrultusunda ,yeterli bulmadım.

Dini bütün, inanan arkadaşların, dini kitapları referans göstermeden tanrının çok değil, tek olduğunu açıklamalarını istiyorum.Onların önce açıklamalarını alacağım ,sonrasında aslında tanrının tek değil çok olması gerektiğine dair kuvvetli delilleri ortaya koyacağım.Hatta bu deliller senin değindiğin konularada kısmen açıklık getirecek,başka bir bakış açısı sağlayacak.

Evet dini bütün ,inanan arkadaşların derslerine iyi çalışıp,güzel açıklamalarını bekliyorum.

Kainatı, her şeyi yaratan güç tekmidir,yoksa çokmudur.Din kitaplarının sağlamasını hangi delillerle yapabiliriz?

Algı sınırlarımızın tamamen dışında, her şeye kudreti yeten tek tanrı veya algı sınırlarımızın tamamen dışında toplamda herşeye kudreti yetecek birden fazla tanrı... Neresinden tutarsak tutalım aynı sonucu verecek ve bizim adımıza işleyişte bir önemi yok. Zaten tanrı denilen bir varlığı sayıyla 1-2-3-.. şeklinde ifade etmek ne kadar doğrudur?

Ayrıca bu sorunun başka bir soruyu daha doğurduğunu düşünürüm hep: İnsan alemi için tanrı, asla bilemeyeceğimiz başka alemler için farklı bir sınırsız kudret olma durumu?

Sevgili EL-TURUK

ALLAH Birdir Eşi Şeriki Naziri yoktur.ALLAH'ın birliğinin delili HER sistemde kendini gösterir.AMA İnsan Gözün gördüğündeki çokluk ve zıtlıktan ötürü , ALLAH'ı bilmediğinden ilahları çoğaltır.Gözün gördüğünü kabul, Gücü gözün gördüğünde görmek, ALLAH'ı bilmemekten kaynaklanır.
İnsan ALLAH'ın birliğine delili KENDİNDE BULUR.
ALLAH'ı bilişin,Birliğini düşünmenin Başlangıç noktası kişinin kendisidir.
İstisnasız HER kişide bulunan,Zaman ve zemin müsaid olduğunda kişiyi kaplayan BENLİK hissi.
Benlik duygusu kişiyi kapladığı an,Kişi başka fikir ve düşüncelere kapanır.Kendini diğer yaratılmışlardan üstün görür.Bu duygunun zirvesi FİRAVUNLUKTUR.
İnsanda bunun yanında bir çok duygu ve düşünceler mevcuttur.Ama kişinin hareket noktası hep BENLİK DUYGUSUDUR.Diğer duygular kişiye verilen Benlik duygusu ile harekete geçer.
Kişi neyi sahipleniyor yada neyi kaybediyor ise BU Duygunun verdiği hisle sevinir yada üzülür.edindiklerine BENİM diyebilme hissi Bu duygunun eseridir.
BENLİK herşeyi kendi etrafındaki her şeyi sahiplenir.Edindiği hiçbir şeyi KAYBETMEMEK üzere sahiplenir.Kayıp edilebilirlik ihtimali Kişinin dış dünya ile SAVAŞMASI demektir.
Vatan ,Aile,İş dünyası.........v.s. velhasılı kişinin edindiği ne varsa bunun için savaşır.Bu duygu çocuklukta safiyane kendini gösterir.Çocuğun Elinden neyini alsan FERYADI bitmez.
BU BENLİK duygusu TEKLİK hissinden kaynaklanır.Bu Hisle kişi SEVER ve sevdiğinin KENDİNİ SEVMESİNİ İSTER.Bu Teklik hissine zeval olacak her durumu KISKANIR.
İnsan Yaratılışı itibarı ile,GENLERİNDE VAR olan hisle YARATICISINI ARAR.Bu Her İnsanın kaçınılmaz HİSSİDİR.
Senin yada bir başkasınının yani hepimizin burda bişeyler paylaşabiliyor olmamızda bu hissin ürünü.YARATICIYI aramak ve MERAK cümlemizde genlerimizde var.
Bu hislerin verdiği merak,AKLI olan her insanı,Her yaratılmış sistemde, gördüğü her şeyde GÖRDÜĞÜNÜ YAPAN olduğu düşüncesi ile kaplar.Çünki İnsan BİRŞEYİ BİRŞEYLE BİRLEŞTİRİP,YENİ BİRŞEY YAPABİLEN TEK YARATILMIŞTIR..
BU ÖZELLİK yani Gözün gördüğü madde aleminde BİRŞEY YAPABİLİRLİK yanlız insana VERİLMİŞTİR.
Bu yapabilirlik kişide hangi hususta gelişmiş ise Kişi Hangi işin gerçek ustası olmuş ise,YAPTIĞI İŞE MÜDAHALEYİ KABUL etmeyecek EGONUN sahibi olur.
Kişide gelişen bu his ELİNE GEÇEN GÜÇ nisbetinde ARTAR.Sonsuz güç elde edebilme çabası bu egonun peşini bırakmaz.İnsanın bu dünyada ESERLER yapabilmeside,Yapılanı bozabilmeside bu BENLİK duygusunun harekete geçmesi ile olur.Kişi HAYIR YADA ŞER ölçüsü ile ,CÜMLE yaratılmış ZITLIK AHENGİ ile yaratıldığından, YARATILIŞINA göre ya yaptığı yada bozduğu ile zevk alır hale gelir.
Onun için YARATILDIĞINI düşünebilen İnsan,Kendisinden yola çıkarak Gözün gördüğü her şeye bakarak ,BİR YARATAN olduğunu DÜŞÜNEBİLİR.
Yaratanın İKİ yada daha fazla olmadığının delilide KENDİSİ yani BENLİĞİDİR.
Yine alemde yaratılmış MUHTEŞEM sistemin BOZULMAZ ahengi.ONU YAPAN USTANIN ,İKİ olamıyacağı sistemdir.YARATILIŞA vesile kılınan BABA tektir,İKİ OLMA İHTİMALİ yoktur.ANNE TEKTİR İKİ OLMA İHTİMALİ yoktur.İKİ ZITTIN birleşmesinden BENLİK HİSSİ GENİNDE mevcut SEN,BEN O, diye TEKİL ifade edilen olursun.
Hiç bir işin Muhteşemliği İKİLİK KABUL ETMEZ.Her Şeyin ÖZÜNDE TEKLİK MEVCUTTUR.Her ZITTI TEKLİK ÜZERE YARATAN,Bu sistemin yaratıcısı zıtlık KABUL EDEMEYECEK TEKLİĞE Mecburdur.İşte O ALLAH'tır.
Bu Mükemmeliği Görebilen her BİLİM DALI.ZİRVESİNDE ALLAH'A inaç sahibi olur.
Bu ALLAH VAR DEMEK,Diye bilmektir.

Fazla düşünmeye gerek yokki, iki farklı güç arasında bir denge olduğu nerde görülmüşki?

Ancak o gücün iradesiz olmasını gerektiriki o zaman tanrı vasfını veremeyiz.

Kusura bakmayın arkadaşlar,3 saatlik çalışmam boşa gitti

Orta uzunlukta bir yazının arkasından ,çeşitli internet sitelerinden alınmış 40-50 tane değişik canlı gruplarına ait resimler yayınlamak istemiştim.

Beş grup üzerine resimlerdi, Monera,Protista,Mantarlar,Bitkiler ve hayvanlar üzerine.İstedimki resimleri görerek konuşalım.

Bakteriler,virüsler,mantarlar,bitkiler,memeliler,böcekler,yumuşakçalar,sürüngenler,kuşlar vs,vs,vs..

Tüm bu canlıların sadece biçimleri farklı değil, yaşam felsefeleri ve yaratılışlarındaki duyguda farklı.Bir çiçeği,bir ağacı,bitkiyi üreten fabrika,insanın kanında,gözünün içinde dolaşan solucanları ,kurtları bence yaratamaz.

Mantık farklı.

Bitkilerin kimseye zararları yok.Beslenmede tüm bitki dünyasında,havadaki karbondioksit ,güneş ışınları sayesinde besin olarak kullanılıyor.Bir bitki ,kendi asla farkına varamadığı halde rengarenk çiçekler veriyor,mis gibi kokular yayıyor.Meyvalar veriyor.Sürüngenler istisnalar haricinde duygusuz hayvanlar.

İnsan memeli hayvan türü içindedir.Neden bize tüm memeli hayvanların yavruları sevimli geliyorda bir timsahın yavrusu sevimli gelmiyor.Kuşlar, neden bir tek memeli türü olan yarasa haricinde uçabilme özelliği onlara verilmiş.
En gelişmiş dizayn böceklerde var.Bir insanın yaratılmasından,bir böceğin yaratılması çok daha zor olurdu.Her tür değişik türlere doğru evrimleşsede her zaman böcekler diğer türlere göre hep 3-0 önde olmuşlar.

Neyse yazım ,bir internet sitesinde bilgisayar takılıp kaldığı için ,yazımı kaydetmemiştim ,komple hepsi gitti o yüzdem keyifsizim.Tekrar detaylı olarak konuya döneriz.

EL-TURUK tarafından gönderildi.

Değerli arkadaşlar.

İnsanlar var oluşan beri ,çok tanrıya taptılar.İşte fırtına tanrısı,güneş tanrısı,ay tanrısı,aşk tanrısı,su tanrısı,vs .İnsanlık tarihi ile kıyaslarsak çok az bir bölümüde tek tanrıya tapmaktadır.Burada din konusunda sohbet ettiğimiz,dini bütün arkadaşlar,konu evrime,ateizme geldiğinde,muhteşem bir sistemden bunun asla tesadüflerle oluşamıyacağından ,bu düzenin mutlaka bir tasarlayıcısı olduğundan bahsederler.Açıkça söylüyorum bunu bende kabul ediyorum.Ama bu tasarlayıcının tek olduğuna dair ,tek tanrılı dinlerin kitaplarını bir kenara bırakırsak,yaratılmışların özelliklerinde,bilimin derinliklerinde,yaşamın kendisinde, bunun delilleri varmıdır??

Yani şöyle dersek, evet bir tasarlayıcının olduğunu kabul ediyoruz ama bunun Hz Musa,Hz İsa ,Hz Muhammed'in dediği gibi tek olduğunu ispat edin.

Tabi şu tahtadan,taştan ,helvadan putları örnek göstermeden.

Bu konunun önemli olduğunu ,tartışılmasını istiyorum.Dini bütün arkadaşlardan cevapları alayım..Daha sonra yaratılmışları örnek göstererek,aslında Tanrının bir değil ,daha çok olması gerektiğine dair delilleri ortaya koyacağım.

Eğer düzeyli cevaplar verirsek,güzel bir sohbet olacağını düşünüyorum.

Bu arada bu soruyu, başka bir konuda sorduğum için, ilk cevap olarakta ,fikirlerini ve yaklaşımını beğendiğim Abdi1 arkadaşın, orada vermiş olduğu cevabı burada yayınlıyorum.





Evet..

sevgili el_turuk

açmış oldugun konuda çogu insan gibi bazı yanlış bilgiler vermişsin ve aynı hataya sende düşmüşsün.evet dogrudur insanlar varoldugundan beri bir tanrı arayışı içindedirler bu inanlrın fıtratında vardır ve Allah insanları her zaman kitaplarla peygamberlerle uyarmıştır dolayısıyla insanlar varoluşundan beri çok tanrıya tapmadılar varoluşundan beri insanlara tek tanrı yani Allah ögretilmeye çalışıldı Hz.ademden bu yana binlerce peygamber insanları bulundukları yanlış yoldan ayırmaya hak yola davet ettti.çogu insan zannederki 3 din var;hristiyanlık,yaahudilik,islam ancak bunlardan önce insanlıgı uyarmak için gönderilmiş ve kendisine kitap verilmemiş olan peygamberler vardır ve ellerinde kutsal metinler bulunmuştur bunlar için diyanetten yardım isteyebilirsin bizlere okullarda veya dinin anlatıldıgı yerlerde sadece bu üç dinden bahsederler oysaki Allah insanları insnlar varoldugundan beri kutsal metinlerle ve kitaplarla uyarmıştır.insanların varoldugundan beri çok tanrılı dinlere inandıgını söylemek zaten Allah'ı yok saymaktır.

3 din vardır

1-hak dinler
2-bozulmuş dinler
3-beşeri dinler

hak din;yalnızca islamdır.bozuluş dinler ise hrstiyanlık ve yahudiliktir.beşeri dinler ise güneşe aya inege tapmak vs.gibi şeylerdir.beşeri dinlere inanan insanlar dogadaki mükemmel olayları görüp onları tanrı yerine koymuş ve onlara tapmıştır dogadaki müthiş dengeyi açıklayamamıştır açıklayamazda zaten çünkü onlar doganın oluşunu degil dogayı naklederler.güneşi tanrı yerine koyarlar gece olur aya taparlar vs.bu konuda hz.ibrahim kıssasına bakabilirsin.

bozulmuş dinler ise hak dinler gibi evreni insanın yaratılışını açıklamaıştır ancak insanlar tarafından tahrip edilmiştir.hak din ise aynı bozulmuş dinlerdeki gbi insanı evreni dogayı açıklamıştır ve son din islam bozulmadan kalacaktır gören göz duyan kulak için ne mutlu

Hacı Bektaş Veli diyorki,Allahı görmek ve duymak istiyorsanız ,onun eserlerini inceleyin.Bir bülbülde onun ne kadar müzisten olduğunu,bir çiçekte onun zarifliğini,yavru bir hayvanda onun şefkatini,güzel bir manzarada onun nekadar ressam olduğunu görebilirsin der.Bu doğrudur.Bir ressamın,bir yazarın,bir şairin,bir alimin hakkında fikir edinebilmek için onun eserlerini inceleriz.

Allahın bizzat yazdığı kitap,dinlerinde kabul ettiği gibi kainat kitabıdır.Yani kainatın kendisidir.O halde sizlerinde yardımı ile bu kitabı okumaya çalışalım.

Şimdi canlılara bakalım...



Monera alemi..Bakteriler














Protista alemi




















Mantarlar alemi..















Bitkiler alemi..


























Hayvanlar alemi..































































Bu canlılar arasında sadece tasarım değil,yaratılış anlamlarıda farklı.Yaratılışlarındaki ruhda farklı.