Konu: Musa ve Karun (Kroisos)

Önce müslümanların Karun hakkında (sözde) bildiklerini okuyalım.


Karun ve musa as akrabadır bu devamlı musa as ile beraber dolaşır dostu peygamber olduğu için Karun dört dörtlük müslüman görüntüsündedir ALLAH(CC) musa as bütün ilimleri öğretmiştir bunlara simya ilmide dahildir simya; dokunduğu her şeyi altın yapabilme ilmidir karun bu ilmi musa as dan öğrendi öyleki dokunduğu her şeyi altın yapmaya başladı tabi bu kadar dünyalığa meyledince dinden uzaklaştı kul olduğunu unuttu serveti gün geçtikçe arttı hazinelerinin anahtarları 40 deve yükü idi musa as karuna nasihat verdiysede dinlemedi gizliden gizliye musa as düşmanlık duymaya başladı ve yüce yaratıcıdan emir gelmeye başladı çünkü haddi iyice aşmışt ıartık musa as bir gün bile görmeğe tahammül edemiyordu musa as nasıl rezil edebilirim diye çok sinsi bir plan yaptıo kadar zengindi ki istediğini yaptırmaya sahipti bu plan şöyleydi; o civarda oturan zinakar bir kadın vardı bu kadın musa as kalabalık bir yerde gördüğü zaman hemen bağırmaya başlayacak ve musa as kendisiyle yattığını söyleyecekti bunu yaptığı taktirde kendisini altına boğacağını söyledi ve nitekim öylede oldu musa as kalabalık içinde dolaşırken zinakar kadın birden bağırmaya başladı şu kendisinin peygamber olduğunu söyleyen adam varya yalancıdır o benimle zina yaptı sahtekarın biridir bu sözler karşısında musa as utancından kıpkırmızı olur ve çok sinirlenir kadına dönerek der ki ;yüce yaratan ALLAH aşkına doğruyu söyle sen benimle zina yaptın mı?herkes merakla kadına bakar kadın da yaptığından pişman olup söyle dedi; yemin olsun ki musa as ile zina yapmadım benim böyle demem için karunla anlaşma yaptım her şeyi karun planladı karunda o arada halkın içindeydi musa as ALLAH'a şöyle yalvardı ya rabbi senin peygamberine iftira atan ve haddi aşan bu adamı sana havale ediyorum o esnada yer sarsılmaya başladı ve birden karun yere gömülmeye başladı ve tabi bütün altınları malı mülkü de şaşan ve haddi aşan karun helak olup yerin dibini boyladı

Şimdide gerçek Karun'un kim olduğunu öğrenelim.

Batı Anadolu’daki Lidya devletinin son kralı olan ve yaklaşık İÖ 561-546 arasında ülkesini yöneten Kroisos’un hangi tarihte nerede doğup, nerede öldüğü bilinmemektedir. Kroisos zenginliğiyle ünlüydü. Tarihte ilk kez onun zamanında altın ve gümüş para basıldığı söylenir. Türkçe de ki “Karun kadar zengin” deyimi bu kraldan kaynaklanmaktadır.



Kroisos, Anadolu kıyısı boyunca, bir çok Yunan kentini ele geçirdi, bir yandan da Eski Yunanlılarla ticareti sürdürdü. Yunan halkını ve onların yaşayışını beğenen Kroisos, tanrı Apollon’un Delfi’deki tapınağına armağanlar yolladı. Yunan gezginlerini sarayında ağırladı ve buyruğu altındaki Yunan kentlerinin bir ölçüde kendi kendilerini yönetmelerine izin verdi.

Kroisos hakkında geniş bilgiye alttaki linkten ulaşabilirsiniz

http://www.google.com.tr/imgres?imgu...26tbs%3Disch:1

İki yazı arasında çok fark var, Muhammedin Kuran da yazdığı bilgiler tamamen tutarsız ve hayal ürünüdür. Alattaki ayette Karun un Musanın kavminden olduğundan bahsetmektedir.

Gerçek şu ki Karun Musa'nın kavmindendi ancak onlara karşı azgınlaştı. Biz ona öyle hazineler vermiştik ki anahtarları birlikte (taşımaya) davranan güçlü bir topluluğa ağır geliyordu. Hani kavmi ona demişti ki: "Şımararak sevinme çünkü Allah şımararak sevince kapılanları sevmez." (Kasas Suresi 76)


Fakat Karun denen kişi eski Lidya kralı Kroisos tan başkası değildir. Yaşadığı yer Mısır dan çok uzakta Batı Anadoludur. Oysa Musa Mısır ve Filistin topraklarında yaşamıştır. Musa batı Anadoluya ne gelmiştir nede Kroisos la aynı devirde yaşamıştır. Her iki kitap da Musa'nın Mısır'da köle olarak doğduğunu kabul eder. Yaşadığı dönem kesin olarak bilinmemekle birlikte islami kaynaklara göre İÖ 14. yüzyılın sonlarında doğduğu ve İsrailoğulları'nın Mısır'dan çıkışına 13. yüzyıl*da önderlik ettiği sanılmaktadır. Kroisos un yaşadığı tarih ise MÖ 560 arada en az 700 yıllık bir fark var, yani Musa dan 7 asır sonra yaşayan bir Kriosos görmekteyiz. Bu bizlere Muhammedin aslında Musa ve Kroisos hakkında yanlış bilgiye sahip olduğunu tıpkı kral aleksandır ın yani Büyük İskender in hikayesini yanlış bir biçimde Kuran a Zülkarneyn olarak geçirmesi gibi Kroisisi de Karun olarak kitabı Kurana a geçirmiştir. Unutmayalımki Muhammed kervanlarla ticaret için gittiği yerlerden ve yunanlı kölesinden bu bilgileri alıyor Yahudileri yanına çekebilmek için Büyük İskender, Kroisis gibi isimleri Ortadoğuda yaşayan kişilermiş gibi gösteriyordu. Bir anlamada Tevratta yazılanlara benzetiyor fakat tamamen tevrattakileri almıyordu, böylece tevratın tahrif olduğunu iddia edebiliyordu, bu Muhammed için iyi bir bahaneydi.

İlhan Arsel'in Karun hakkındaki yorumu da şöyledir.(İlhan Arsel Kuranın eleştirisi cilt 3.)

''Pek muhtemeldir ki Muhammed (ya da Kur'an'ı hazırlayanlar), Tevrat'ın Sayılar
kitabında yer alan Korah'ı farklı bir şekle sokarak Karun adıyla Kur'an'a almıştır. Oysa hikayenin
Tevrat'taki şekli bambaşkadır. Zira Tevrat'ın Sayılar kitabının 16. ve 25. baplarında adı geçen Korah,
İsrailoğulları cemaatinden iki yüz elli "bey" ile birlikte Musa ile Harun'a karşı çıkıp:
".. .-Niçin Rabbin cumhuru üzerine kendinizi yükseltiyorsunuz?"
diye kafa tutan kişidir. Onlarla çekiştiği için Tanrı Korah'ı diğerleriyle birlikte yerin dibine geçirir (bkz.
Tevrat/Sayılar, Bap 16: 1-50; Bap 26: 9-11).

Ve işte bu hikayeyi Muhammed, yukarıda gördüğümüz şekilde değişikliğe sokmuş, fakat sokarken yanlışlıklar yapmıştır.''

Kroisos un hayatıyla Karun arasında çarpıcı benzerlikler görmekteyiz, Karun Musa dan simya ilmi öğrenmiştir böylece çok miktarda altın yapabilmektedir, Kriosos un zenginliği ise Tmolos dağlarından çıkan ve Hermos Nehrine karışan, başkent Sardes’ten geçen Paktalos deresinin alüvyonları içindeki altınlardan gelmektedir.

Karun yer sarsılmasıyla birlikte zenginliğiyle beraber toprağın içine gömülerek yok edilir. Kroisos ise ülkesine saldıran Pers hükümdarı Kyros tarafından ateşte yakılma cezası verilir Lidya ülkesinin zenginliğide Kyros tarafondan talan edilir.

Yahudiler Krosisos hakkında bilgileri Babil sürgününde mö (538) Perslerin Babili ele geçirmelerinden sonra öğrenmiş olmalılar ki bu durum bizlere Tevratın mö 14. yüzyıl da yazılmadığını dahada yeni mö. 6. yüzyıldan sonra yazıldığını yada bu tarihten sonra eklemeler yapıldığını göstermektedir. Mö 14 . yüzyılda yazılan tevratta (eğer ki yazıldıysa bu zamanda) Karun- Kroisos dan bahsetmesi imkansızdır. Ayrıca vediğim linkte ms. 3. yüzyılda Kroisosun yaşadığı bölgede yahudilerin yaşadıkları o dönemden kalma bir sinagog un günümüze kadar ayakta kaldığı belirtilmektedir.

İlğinç bir bakış açısı, Ama hızır aleyhiselamı nasıl açıklayacaksın. Herhalde oda uzaylı ne dersin. Birde yanlarında dolaştırdıkları ölü balıkta ilginç bir şekilde canlanmış,
bu canlı nedir. Bu bahsettiklerin daha önceki peyganberlerin degişik degişik anlatım şekilleri bu Kurana da girmiş ve insanlar anlamaları için aynı olaylar degişik degişik grup ve zihniyetteki kişilerin anlayacagı şekilde ve hepsini kapsayacak şekilde anlatılmıştır.

ölü balık felan canlanmıyor

Muhammedin muhaliflerinin muhammed e söyledikleri gibi ''Bunlar eskilerin masallarıdır''
Önceki peygamberlerin değişik değişik anlatış biçimlerinden bahsetmişsin, değişik dillerde anlatmışlar desen hadi neyse. Değişik biçimde anlatmaları birbirlerini yalanlamaları anlamına gelmez mi?

Musa diye birisi Mısır tarihinde geçmez firavuna kafa tutan birisi nasıl mısır tarihinde adı geçmez? Bunun cevabını sizler vermelisiniz. Demekki kayda geçecek kadar önemli birisi değilmiş. Musa Mısırda sürülen cüzzamlı tayfasının başındaki lider olabilir. Peygamberlik felan yok!

Kroisos'un ,tarih boyu unutulmamasının,hatırlanmasının bir sebebi var.Kroisos şuanda ismini hatırlayamıyacağım meşhur atinalı bir filozofu sarayına daver ediyor.
Onu çok iyi ağırliyor.Muhteşem bir sofra hazırlıyor,yemekte Kroisos,atinalı filozofa benimle gel diyor.Sarayın mahzenlerine iniyorlar,nöbetçilerin koruduğu bir odaya geliyorlar.Kapısı kralın emriyle açılıyor,içerisi altınlarla dolu.Kral söyle ey atinalı saygı değer kişi,dünyanın en zengini kimdir?Diye soruyor.

Filozof evet ben bu kişiyi tanıyorum diyor.Bu kişi atinada oturan filancadır.Memeleketine yaptığı hizmetlerden ve yetiştirdiği kahraman oğullarından ötürü,herkez tarafından çok sevilir.Halkı oınun bir dediğini iki etmez diyor.Kral öfkeleniyor ama kendisini tutuyor.Gel benimle diyor.

Koridorlarda ilerliyorlar,büyük bir kapıya geliyorlar.Kral kapıyı açtırıyor.Bu kez bir evvelkinden daha görkemli mücevherler var odada.Söyle atinalı dünyanın ikinci zengin kişisi kimdir diyor.Filozof onuda tanıyorum ,o kişi filanca şehirde oturan bir adamdır.O hayırlı kız evlatları yetiştirdiKızları ve damatları hayırlı işler yaptılar,bu nedenle halkı onu çok severler diyor.

Kral iyice sinirleniyor ama belli etmemeye çalışıyor.Üçüncü odaya gidiyorlar..Burada her iki odadan daha kıymetli şeyler var.Fakat atinalı filozof buradada halkı tarafından çok sevilen başka birinden bahsedince ,kralın sigortalar atıyor.Filozofu ite kaka saraydan dışarı attırıyor.Aradan bir iki sene geçiyor ,pers imparatoru Kyros buraları ele geçiriyor.Kroisos'un ordusu iyi bir şekilde direnmesine rağmen,pers ordusu çok kalabalık ,şehirden içeri giriyorlar.
Daha önce aralarında sözlü atışma olduğu için pers imparatoru ,kralın asla zarar görmeden yakalanmasını istiyor.Kroisosun yakalanmasından sonra ateşte yakılarak öldürülmesini emrediyor.
Büyük bir odun yığınının üzerine kralı bağlıyorlar ve odunları ateşe veriyorlar.Pers imparatoruda seyretmeye geliyor.Alevler gitdikçe çoğalmaya başlayınca,kral kendi kendine bağırarak bir şeyler söylüyor.Ey atinalı filozof (özür ismi aklımda değil ) sen haklıymışsın ,benki dünyanın en zengin insanıydım ama şimdi hiçbir şeyin önemi yok ,sefiller gibiyim,yanarak öleceğim,diyor..Pers imparatoru Kyrosun ilgisini çekiyor..Bu adam ne zırvalıyor diye yakınlarına soruyor,onlarda bir filezoftan falan bahsettiğini söylüyorlar.
Onu çözüp bana getirin diyor.Kroisosu ateşin üzerinden alıp ,imparatora getiriyorlar.Kyros orada ne söylüyordun diye soruyor,Kroisosta atinalı filozofla olan görüşmesini,filozofun zenginliğe önem vermemesini anlatıyor.Bu hikaye pers imparatorunun çok hoşuna gidiyor,Krisosu affediyor,ölene kadar yanında danışman olarak taşıyor.

Hatırımda kalanları yazıyorum, yanlışım varsa kusura bakmayın.Kaynak ,ege bölgesindeki uygarlıklar kitabı.


O filozof atinalı SOLON..

" Musa diye birisi Mısır tarihinde geçmez firavuna kafa tutan birisi nasıl mısır tarihinde adı geçmez? Bunun cevabını sizler vermelisiniz. Demekki kayda geçecek kadar önemli birisi değilmiş. Musa Mısırda sürülen cüzzamlı tayfasının başındaki lider olabilir. Peygamberlik felan yok! "

Sayın İmothep, kusura bakmayın ama Mısır tarihinden ne kadar haberdarsınız da bu kadar rahat özetlemişsiniz olayı Siz Mısır topraklarının ya da başka bir deyişle mısır kaynaklarının ne kadar tahrip olduğunun, günümüze ulaşan kaya eserlerinin de (piramitler, nil vadisi üzerindeki tapınaklar, sfenks vs..) ne badireler atlattığının farkında mısınız acaba? Mısır'ı ele geçiren her komutanın Mısır'ı nasıl talan ettiğini, kaynakları nasıl yakıp yıktığını anlatmama gerek yok sanırım. Siz 3-5 tane, çoğu tahmine dayalı olarak hazırlanmış 3-5 linkten atıp tutarken, eski insanlar o kaynakları kendi gözleriyle birebir görüyor, aşağıladığınız insanlar günün ortamını birebir yaşıyordu. Elinizde hiç bir bilgi ve yaşanmış tecrübe yokken, antik mısır ve ortadoğudan sanki herşeyi yalayıp yutmuş gibi bahsetmeniz inanılmaz doğrusu.. Elimizde bu kadar az bilgi varken, Hz Musa'nın mısır kaynaklarında geçip geçmediğini ya da ne ölçüde geçtiğini nasıl bileceğiz, döneminde kaynaklara geçirilenlerin sonrakileri firavun ya da imparatorluklar döneminde canları gibi korunduğunu neye dayanarak söyleyeceğiz? Onu bunu bırakın, zaten Akhenaton'un hikayesi adamların kendi firavunlarını bile (perslere, iskendere, ptolemy ye, romaya, haçlılara falan bırakmadan) nasıl harcadıklarının, tarihten sildiklerinin bir göstergesidir. Yeri gelmiş, adamlar tanrılarının isimlerini tapınaklardan kazımışlardır. Yok olan kaynaklar bir yana, var olan kaynaklar da ne kadar güvenilir kaynaklardır orası da tartışılır. Örneğin; 2. Ramses, Mısır kaynaklarına göre önemi tartışılmaz, inanılmaz derecede önemli ve büyük bir firavundur, Ebu Simbel'de Hititlilere karşı kazandığı büyük zaferler, nasıl büyük bir kahraman olduğu gibi zırvalar anlatılır. Oysa gerçekte, Hitit İmparatorluğuna karşı 2 ajan yüzünden mağlup olmuş, Asur tehlikesine karşı da zorunlu bir barış imzalamak zorunda kalmış 'soysuz' bir firavundur. (Soysuz diyorum, çünkü 2. Ramses'in büyük dedesinden itibaren hiç bir firavun hanedan soyundan değildir.) Özetle, mevcut olan Mısır kaynakları gerçekten oldukça uzaktır, dönemin Mısır hanedanları bu kaynakları kendilerine göre yontup oluşturmuşlardır. Musa'yı ya da bir başkasını bırakın, gerçek anlamda büyüklüğü tartışılmaz olan firavunlarına dair bile insanlığın elinde neredeyse hiç bir kaynak yoktur. Cüzzamlı kabile olayına gelince, o bahsettiğiniz olayla Musa arasında uzaktan yakından bir ilişki kuramazsınız. Nitekim yahudilerin Mısır'dan kovuluşuyla ilgili olan çoğu gerçek kaynaklar Roma İmparatorluğunun ilk dönemlerinde, yani 2000 sene önce pagan Romalı tarihçiler ve yöneticiler tarafından tahrip edilmiştir.

Karun'la Zulkarneyn'e gelirsek, görüyorum ki onlar da çarpıtılarak ve içlerine tuhaf yorumlar katılarak anlatılmış. İlk olarak Karun'dan başlarsam, Kur'an ve islami kaynaklarda bahsedilen Karun'la lidya kralı Croesus arasında uzaktan yakından bir ilişki yoktur. İslami kaynaklarda bahsedilen Karun açıkça Musa'nın amcasının oğlu olmakla beraber, muhtemelen kendine verilen bir ilimle varlığına varlık katan ve dönemin Kudüs İmparatorluğunda yaşayan önemli bir aristokrat ya da kraldır. Sonradan değişen kötü kişiliği sebebiyle cezalandırılmış, hazinesi de kendisiyle beraber yok olup gitmiştir. Croesus ise, ortadoğuyla hiç ilgisi bulunmayan ve büyük ihtimalle grek kökenli bir Lidya kralıdır. Antik dönem Karun'uyla bazı benzerlikler gösteren (zenginlik, aristokrasi, cimrilik ve kibirlilik vs) Lidya kralı Croesus'a, kuvvetle muhtemeldir ki çok daha sonraki dönemlerde araplar tarafından Karun diye isimlendirilmiştir. Bu da bugünkü karışıklığa çanak tutup, islam ya da semavi din karşıtlarının önüne değişik bir koz sunmuştur. Zulkarneyn ile Alexander arasında da aynı şey söz konusudur. Büyük Alexander'da, Croesus ve tarihteki diğer bazı önemli liderler gibi farklı kültürlerce farklı isimlerle yaftalanmıştır. Bunun sonucunda Alexander'ın günümüz ortadoğusundaki ismi İskender olmuştur. Makedon kralı Alexander, gerek kişiliği gerek yaşadığı hayat ve gerekse yaşadığı ırk coğrafya ya da anlatılan hikayeleriyle Kur'an da iyi bir kul olarak bahsedilecek son kişilerden bir tanesidir. Kur'an da bahsedilen Hz Zülkarneyn'in gerçek kimliğini öğrenmeye çalışan tarihçiler, yine Kur'anda bahsi geçen Zülkarneyn seferlerini temel alarak bazı tahminler ortaya atmışlardır. Bu tahminlerden kimisi Büyük Alexander'ı kimisi de büyük Sasani imparatoru 1. Kusro'yu işaret etmektedir. Ancak ilgili ayetler okunduğunda tam bir sonuca varılması mümkün değildir; Hz Zulkarneyn Allah'ın gerçek kimliğini gizli tutmak istediği yüce bir kuludur. Ayetlerde kendisiyle ilgili bahsedilen olaylar olağanüstüdür ve bildiğimiz antik, helenistik ya da yakın dönemin gaddar hükümdarların yaşamlarıyla, seferleriyle, başından geçenlerle falan da bağdaştırılamaz. Bizim üstünde durmamız gerekense sayısız peygamberlerin bu dünyadan gelip geçtiği gerçeği ve Kur'an ın insanın yaşamıyla ilgili verdiği nasihatlardır.

Aslında ateistlere de hak veriyorum, dünyada din adı altında bu kadar yozlaşmış kesim varken (değiştirilmiş hristiyanlığı, değiştirilmiş museviliği, budistliği, taocusu, yozlaşmış arabı, türkü dinsizi imansızı vs vs..) bazı konuları savunmakta ve üstünde durmakta haklılar. Ama ne diyeyim, siz de yanlış yoldasınız. Gerçek bir inanan için din, kötü en ufak bir şeye vesile olmazken daima iyiliklere yol açar, temiz imanlı bir kalbin herkese yararı olur. Gerçek bir inanan için, inandığı din kendisini çalışmaktan ya da bilimden alı koymaz, teşvik eder. Ayrıca kim ne kadar şey söylerse söylesin, tek gerçek ölümdür. Hangi çatının altında olursa olsun, bu dünyada yapılanların hesabının bir bir sorulmayacağını zannedenler en fazla 30-40 hadi bilemedin 50 sene içerisinde gerçekleri görecekler

Haydi selametle..

Çok teşekkür ederim çok güzel açıklamışsın. Aklına ve gönlüne saglık.

RAMAZAN TOPTAŞ tarafından gönderildi.

Çok teşekkür ederim çok güzel açıklamışsın. Aklına ve gönlüne saglık.

Ramazan iddiaya girerim yazıyı bile okumadan şak danaktan atlamışın.Bravo ,helel olsun çok güzel yazmışsın falan..Senin havandan çalıyor ya..

Arkadaş yukarıda kendi kanaatini yazmış.Elinde her hangi bir kanıt varmı?? İşte ne diyor mısır öyle yağmalara uğramıştırki,herşey harap olmuşturki filan filan..Elde 3-5 çok az bilgi ile bu çıkarılmaz falan ..

Şimdi cevap verelim..

1- Mısır tarihinden öyle 3-5 belge falan değil ,çok fazla sayıda tarihi belge kalmıştır.

2-Hiç belge olmasa dahi efsanevi özellikte kişileri insanoğlu unutmamıştır.Günümüzde iskender ismini kullanırız,aslında aleksandır yani namı diyar büyük iskenderin adıdır bu.Hla çocuklarımıza bu ismi veririz.Bu isim afganistana kadar kullanılır.Tarihin önemli kişilikleri,Anibal,Mihridates,Atilla,Spartaküs,vs vs gibi kişilkler devlet arşivlerinden silinip kaybolsada halk efsanelerinde adları yaşar.Mayalara İnkalara gidersin belki 1000 yıl evvel yaşamış Quetzaltqoalt diye efsanevi yarı insan yarı tanrı birisinden bahsederler.
Diyelimki bulunan mısır belgeleri 200 zer yıl aralıklı.Her belge arasında 200 sene var yinede denizleri yaran Musa gibi bir adamın unutulmaması gerekirdi..Üstelik o günkü dünyada Asurlular,Babilliler,Hititliler gibi son derece kayıta önem veren devletler vardı..Heleki din konusunda çok hassastılar,musa devrini atlamış olmaları mümkün değil..Mısır yazmasa hitit yazardı..

3- Belge diyoruz en büyük belge Allah değilmi?? Peki Allah neden Musanın sözlerini dağa taşa işlemedide sadece bir takım insanların hayal gücüne bıraktı??Yani kızıl deniz yarıldı,firavun ve ordusu yok oldu,ee peki sonra ne oldu?? Musa milatdan önce 1500-1700 yılları arasında yaşadığı söylenir,mısır ise romalılar fethedene kadar yaşadı yani takribi 1200 yıl.Birşey değiştimi mısırda?. Gayet güzel güllük gülüstanlık içinde yaşadılar.
Yahudiler ne oldu?..40 yıl çöllerde dolaştılar.Susuz kaldıklarında musa asasını yere vurdu yerden su çıktı,aç kaldıklarında gökten bıldırcın yağdı ,sina çölünde dolaşıp durdular.Daha sonra kısa süreli devlet kurdularsada ,öldürüldüler,sürüldüler,aç kaldılar, tecavüz edildiler,işkence edildiler..Ve şu anda o kadar Allah tarafından masraf yapılan ( Kainatın neresine giderseniz gidin matematik,fizik kanunları işler Allah musa için bunu değiştirdiğine göre) musanın devrinden sadece yahudilerin iddiaları kaldı elde..

hey gidi imothep.. Kuran-ı kerimde geçen bu kıssalar kesin ve net biçimde ispatlansaydı herhalde sen de dahil iman etmeyen hiç kimse kalmazdı. Belki de kıyamet günü yaklaştığında herkesin iman edeceği bir günde bunlar kesin biçimde ispatlanır ne dersin.