Konu: Haydaaaa Karar ver artik -2-

Bakara suresi
34. Hani biz meleklere : Âdem'e secde edin, demiştik. İblis hariç hepsi secde ettiler. O yüz çevirdi ve büyüklük tasladı, böylece kâfirlerden oldu.

Keyf suresi
50. Hani biz meleklere: Âdem'e secde edin, demiştik; İblis hariç olmak üzere, onlar hemen secde ettiler. İblis cinlerdendi; Rabbinin emrinden dışarı çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da onu ve onun soyunu mu dost ediniyorsunuz? Oysa onlar sizin düşmanınızdır. Zalimler için bu ne fena bir değişmedir!

Iblis cin mi?
Melek mi?

Sizce hangisi?

Yaşar hoca çevirisi, parantez içinde belirtmiş
ayette bu şekilde anlatılmasının sebebi iblisin meleklerin derecesinde olmasından kaynaklıdır
gereksiz bir konu
sözde kuranda tutarsızlık bulmuş oluyosun ama olmadı bence

ayrıca diyanet mealindede parantez içinde belirtilmiş, arapçayı bilmeden tutarsızlık buldum demek bu kadar kolaymı

2/34. Hani biz meleklere (ve cinlere): Âdem'e secde edin, demiştik. İblis hariç hepsi secde ettiler. O yüz çevirdi ve büyüklük tasladı, böylece kâfirlerden oldu.

Bu parantez icindekilerin ,celiskiler bulunduktan sonra konmasi ne kadar ilginc degil mi?

Belki arapca bilmiyoruz ama bu parantez icindekilerinde Kuranda olmadigini cok iyi biliyoruz

Evet parantez icindekiler sonra eklenmistir. Ayrica Barristor sorun senin Arapca bilip bilmemen degil cunku Arapca bilmeyenler de biliyormus gibi meallerden destek alarak cevap veriyor.

Cinlerin ve meleklerin aynı şey olmadığı, yani farklı birer varlık oldukları kesindir. KEHF suresinin 50. ayetinde "O cinlerdendi" denilerek -çok açık şekilde- iblisin bir cin olduğu söylenmektedir. Kur'an'da böyle bir ayet varken "iblis cin midir yoksa melek midir" gibi bir sorunun ortaya atılması hangi akla hizmettir anlamış değilim. Kur'an'a inananlar, ne pahasına olursa olsun O'na toz kondurmamak adına kör gibi davranıp kendilerini komik duruma düşürmektedirler. İblis tartışmasız bir cindir (Bkz. Kehf 50) ve dolayısıyla Bakara suresinin 34. ayetinde bir anlatım bozukluğu vardır.

En saçma iddialardan birisi de Kuran'ı anlamak için Arapça bilmek gerektiğinin ileri sürülmesidir. Eğer gerçekten adaletin peşindeysek, tüm insanlığa gönderildiği iddia edilen kitabın Arapça olmasındaki saçmalığı rahatlıkla farketmemiz gerekir. Eğer insanlığa gerçekten bir kitap gönderilseydi, aynı anda her kavme o kavmin dilinden bir kitap gönderilmesi gerekirdi. Adalet fikri bunu gerektirir.

Kur'an asırlar süren çalışmalarla öyle bir kitap haline getirilmiş ki doğrudan onu eleştirmeniz neredeyse imkansız. Sizin eleştirdiğiniz şey aslında Kur'an'ın birçok mealinden sadece birisi veya birkaçıdır. Siz A meali üzerinden eleştiri yaparsınız ama karşı taraf B meali üzerinden size cevap verir. Bu işin sonu yok gibi. Gerçek şu ki eleştiremediğimiz veya eleştirdiğimize kimsenin inanmadığı bir kitap var karşımızda. Madem kitabı eleştiremiyoruz... O halde eleştiri oklarımı inananlara çeviriyorum ve diyorum ki: "Kur'an'daki kelimelerin ve buna bağlı olarak ayetlerin birçok farklı anlama gelmesinin bizim kötü eleştirilerimize bir çeşit gölge düşürdüğünü düşünüyorsun da niçin aynı durumun senin olumlu eleştirilerine de gölge düşürdüğünü itiraf etmiyorsun?"

Arkadaşın birisi demiş ki: "... arapçayı bilmeden tutarsızlık buldum demek bu kadar kolaymı"

Ama siz Arapça'yı bilmeden kitabın tamamına inanabiliyorsunuz. Hatta tahminimce birçok insan gibi daha kitabı görmeden, daha Türkçe mealinden dahi okumadan bütün kitabı baştan sona kabul ettiniz. Allah'ın varlığını, bütün peygamberleri, melekleri, cinleri, cenneti, cehennemi... Arapça'yı bilmiyorken, kitabın k'sından çakmıyorken müslüman olunabiliyor, kimse de çıkıp "yahu bu nasıl iştir?!" demiyor ama iş eleştirmeye gelince...

VARAN tarafından gönderildi.

Cinlerin ve meleklerin aynı şey olmadığı, yani farklı birer varlık oldukları kesindir. KEHF suresinin 50. ayetinde "O cinlerdendi" denilerek -çok açık şekilde- iblisin bir cin olduğu söylenmektedir. Kur'an'da böyle bir ayet varken "iblis cin midir yoksa melek midir" gibi bir sorunun ortaya atılması hangi akla hizmettir anlamış değilim. Kur'an'a inananlar, ne pahasına olursa olsun O'na toz kondurmamak adına kör gibi davranıp kendilerini komik duruma düşürmektedirler. İblis tartışmasız bir cindir (Bkz. Kehf 50) ve dolayısıyla Bakara suresinin 34. ayetinde bir anlatım bozukluğu vardır.

Al-ilahim sana sukurler olsun ki beni bu foruma transfer ettin

Su laflara bakarmisiniz?

KEYF suresi 50 ayette iblisin cin oldugu acikca soylendigi icin tartisma goturmez bir gercektir.

Amaaaaaa....

BAKARA suresi 34.ayette anlatim bozuklugu vardir

Simdi ona desek ki,Bakara suresi 34.su goturmez bir gercektir, ama Keyf suresi 50 de bir anlatim bozuklugu var,offffff bu is karakolda biter.O bana kendi degini kabul ettirmeye calisir ,ben ona kendi dedigimi kabul ettirmeye calisirim,bir turlu karar veremeyiz..........

Ya arkadaslar bu konu basligi neydi ya?

.

barristor'a:

--- Simdi ona desek ki,Bakara suresi 34.su goturmez bir gercektir, ama Keyf suresi 50 de bir anlatim bozuklugu var...

Ayetin başında meleklere hitaben söylenmiş bir söz var. Devamında meleklere hitaben söylenmiş bir söze iblisin iştirak etmemesi durumu var. Dikkat ederseniz aynı durum, sizin alıntılamış olduğunuz Kehf suresinin 50. ayetinin mealinde de var. Fakat bu ayetin sonunda "O cinlerdendi" denilmektedir. İblisin cinlerden olması veya iblisin cinlerden olduğunun ayette ayrıca belirtilmesi bu konuda bir değişiklik yapmaz. Çünkü her iki ayette de hitabın sadece meleklere olması durumu vardır. Mesela ayet şöyle olsaydı sorun olmazdı diye düşünüyorum: "Biz meleklere ve cinlere: Adem'e secde edin demiştik. İblis hariç hepsi secde ettiler. İblis cinlerdendi." Her iki ayette de aynı bozukluğun olması aklıma "Acaba onlara göre bu bir anlatım bozukluğu değil miydi?" gibi bir soru getiriyor. Ve şöyle düşündüm: Eğer o toplumda "iblis" denilince akıllara sadece "cin" geliyorsa bizim anlatım bozukluğu sandığımız şey -en azından o toplum için- anlatım bozukluğu değildi. İslam'dan önce Araplarda cin inanışı vardı diye biliniyor. Belki İblis de bilinen bir cindi ve bu anlayış, toplumun kültüründe o denli vardı ki ayetlerde bu ikisini ayırmaya bile gerek duymadan "Hani biz meleklere: Âdem'e secde edin, demiştik. İblis hariç hepsi secde ettiler." denilmesi mantıksızlık teşkil etmiyordu. Saygılar...

XLEONX'e:

--- ayette bu şekilde anlatılmasının sebebi iblisin meleklerin derecesinde olmasından kaynaklıdır

Bu durumda Kur'an'da bu ayetten önce öncelikle söz konusu bu derecelendirmenin açıkça yapılarak insanların aydınlatılması ve böylelikle bir yanlış anlama durumunun önüne geçilmesi gerekmez miydi? Görülüyor ki bu bir sorun teşkil etmektedir. Madem Allah bunu bütün Dünya milletlerine gönderdi, iblisin ve meleğin ne olduğunu veya gerçekte ne olduğunu, aralarında ne gibi ilişkiler olduğunu vs. Kur'an'da açıklaması gerekmez miydi?

Mesela ayet şöyle olsaydı sorun olmazdı diye düşünüyorum

Bak kardesim ,zaten bu ve buna benzer konularin acilma sebebi senin bu yazinda gizli.Yani bu tip konularla gundeme getirilen olay,Kuranin icindeki celiskiler.Bir yerde melek der,bir yerde cin.
Biryerde olur der,ayni seye bir baska yerde olmaz der.
Yani aslinda seninle ayni seyi dusunuyoruz ve sirf ayet degil, Kuran soyle olsaydi diye onlarca konu aciyoruz.Ne yapalim celiski cok