• Reklam
Sayfa: 1 | Toplam: 2 12 SonSon
12 sonuçtan 1 --- 10 arası gösteriliyor
  1. #1
    ocul adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    12-04-2009
    Mesajlar
    132
    Karizma Gücü
    4

    Mutlu Diyanete Gönderdiğim Soru

    Selamlar,

    Bu siteye son girişimin üzerinden epey bir vakit geçti. (Bir kaç yıl) Son hatırladığımda burada epey dindar insan vardı. Diyanete sorduğum ama cevabı gelmeyen sorumu size de sorayım dedim belki bir cevap bulabilirim.

    Aslında olay şu:

    1)Tanrıya (dine,cennete ,cehenneme) inanıyor musunuz?
    2) Neden?

    Birinci sorunun cevabı basitken ikinci soruya verilen cevaplar (eğer tanrıya inanıyorlarsa) maalesef duygu sömürüsü ve beylik laflardan öteye gitmiyor.

    Diyanete yolladığım soruyu kaydetmeyi unuttum ama kısaca anlatayım:

    (Madde 1) Şimdi tanrı var değil mi?

    (Madde 2)...ve bu tanrıya inanmazsak cehenneme gideceğiz.

    Bunları önceden kabul ettik... Tamam.

    Şimdi tanrının varlığını nereden anlıyoruz?

    Kutsal kitaplar ve ailemizin bize öğrettikleri vs. Kısacası tarih...

    Peki. Ama bütün bunlar insan yapımı olmuş da olabilirdi. Yani madde 1'i kabul ediyoruz. Ancak kabul etmeyen biri gayet olabilir. Biz onu neye göre suçlayabiliriz ki? (Ya da "biz" değil tanrı deyim de laf kalabalığı yapmayın oradan) Birebir kanıtını göremediğimiz bir şeye neden inanmak zorundayız?

    Gerçi nedeni ortada: Tanrı öyle istiyor. Peki neden sorusunu bırakalım madem. Tanrıya, varlığına dair hiç bir somut kanıt olmamasından dolayı inanmayan bir insan neden cehenneme gider?

    Sorumun iyice anlaşılması için kafadan uydurduğum şu diyaloğa bakalım:

    Ateist adam: Abi ben tanrıya inanmıyorum
    İnanan adam: Niye?
    A: Çünkü varlığına dair bir kanıt yok.
    İ: Ama kutsal kitapta yazıyor
    A: Ama ya o kutsal kitap da insanlar tarafından yapıldıysa
    İ: Olur mu öyle şey çok ulvi şeyler yazıyor orada. İnsan aklıyla yazılamaz onlar.
    A: Hayır hepsi yorumlanınca ulvi şeylermiş gibi durabilir. Ayrıca belki bir büyücü yazdı onları... Büyücü olması saçma bir şey mi? Peki tanrı konseptini hayatında ilk kez duysaydın tanrı olayı büyücülerden daha az mı saçma gelirdi?

    Neyse rahat anlaşılsın ve farklı yönlere çekilemesin diye çocuğa anlatır gibi yazdım.

    Bir de şunu söyleyeyim: Ben hep inandım. Şu an da inanıyorum. Ancak doğru dürüst bir cevap bulamazsam düşüncelerimin değişeceği kanısındayım. Bir de lütfen: "İnansan bir şey kaybetmezsin." tarzı cevaplar vermeyin. Bir şeye n'olur n'olmaz mantığıyla yaklaşmak tanrı varsa ona saygısızlıktır diye düşünüyorum. Dahası aynı durumla dünyadaki tüm dinlere inanmak gerekir. Durduk yerde hadese bakire kurban ettirmeyin bana

    Imagine no possessions
    I wonder if you can
    No need for greed or hunger
    A brotherhood of man
    Imagine all the people
    Sharing all the world

  2. #2
    <span style='color: #800080'>Bill_90</span> adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    08-12-2005
    Mesajlar
    10,349
    Hediyelerim
    Karizma Gücü
    9
    selamlar kardesim,

    Bunca sey hayattaki ağaclar böcekler sinekler vs kul yapısı değil yüce bir yaratıcı olduğu cok bariz acık
    Hic birsey kendi kendine varolmamıstır,Günes bile hergün doğudan doğar batıdan batar belli bir düzen olduğu cok net ve bu düzeni bir Yaratıcı kurmustur iste bu yaratıcıda ALLAH'tır.

    Allaha İnanmıyorum Dedi!! Adamin biri her zaman yaptigi gibi saç ve sakal trasi için berbere gitti. Onunla ilgilenen berberle güzel bir sohbet basladilar.
    Degisik konular üzerinde konustular. Birden Allah'la ilgili konu açildi...

    Berber: " Bak adamim, ben senin söyledigin gibi Allah'in varligina inanmiyorum."

    -Adam: " Peki neden böyle düsünüyorsun?"

    -Berber: " Bunu açiklamak çok kolay. Bunu görmek için disariya çikmalisin. Lütfen bana söylermisin, eger Allah olsaydi, bu kadar çok hasta insan olurmuydu, terkedilmis çocuklar olurmuydu? Allah olsaydi, kimse aci çekmezdi. Allah olsaydi, bunlarin olmasina izin verecegini sanmiyorum..."

    -Adam bir an durdu ve düsündü, ama gereksiz bir konuya girmek
    istemedigi için cevap vermedi. Beraber isini bitirdikten sonra disari çikti. Tam o anda caddede uzun saçli bir adam gördü. Adam bu kadar daginik göründügüne göre tras olmayali uzun süre geçmisti. Adam berber dükkanina geri geldi.
    - Adam: " Biliyor musun ne var, bence berber diye bir sey yok.

    -Berber: " Bu nasil olabilir ki? Ben buradayim, berberim." baktabul

    -Adam: " Hayir, yok. Çünkü olsaydi, caddede yürüyen saçli ve sakalli adamlar olmazdi."

    - Berber: "Himmm... Berber diye birsey var ama; onlar bana gelmiyorlarsa, ben ne yapabilirim ki?"

    -Adam:"Kesinlikle dogru! Püf noktasi bu! Allah insanlar ona gitmiyorsa, o ne yapabilir ki? Iste dünyada bu aci ve keder olmasinin nedeni bu !"


    SAYGILAR...


    TÜRKYAŞAMFENERBAHÇELİLER©
    Hep DESTEK
    Tam DESTEK
    Nuri_aLço Fan Clup


    "Kızımın iffeti batmakta rezilin gözüne, acırım tükürüğe billahi tükürsem yüzüne."
    milli şairimiz Mehmet Akif Ersoy ne güzel söylemiş...





    Platonik ASKIM LEAH DİZON :hz:hz



  3. #3
    ocul adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    12-04-2009
    Mesajlar
    132
    Karizma Gücü
    4
    Merhabalar,

    Gücenmeyin ama cevabınız, kastettiğim duygu sömürüsü vs. tarzı istemediğim cevabın tam örneği olmuş. Bu hikayeyi biliyorum her forum sitesinde mutlaka biri koyuor bunu. Bir tane de Albert Einstein’lı var onu da başkası yüklemesin lütfen onu da biliyorum. Ben size tanrı varsa dünyada neden kötülükler oluyor tarzı bir şey sormadım. Sinekleri böcekleri de insanın yarattığı gibi bir düşüncem yok. Diyorum ki:

    Tanrının insanların yarattığı bir şey olmadığını nasıl biliyoruz? Eğer bunu kanıtlayamıyorsak neden inanmak zorundayız?

    Bu kadar. Lütfen bana aya olan mesafemizi, güneşe bir metre yakın olsak nasıl yanacağımızı anlatmayın.

    (Yanlış anlamayın size yönelik olarak demiyorum. Sadece bu genel tutumdan dolayı soruma mantıklı bir cevap bulamıyorum bir türlü. Ondan yakınıyorum)

  4. #4
    XLEONX adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    05-10-2005
    Mesajlar
    1,513
    Hediyelerim
    Karizma Gücü
    7
    Peki Allahın varlığına nasıl tatmin olursun, eğer "Bill 90" ın yazdığı şeyler, yani bilinçsizce oluşmasına imkan olmayan evrendeki bu düzen inanman için yeterli değilse seni ne tatmin eder
    bu mevzular tartışıldığında hep evrim teorisinden bahsederler
    evrimle bu konunun ne alakası varsa
    evrim eğer gerçekten mevcutsa zaten buda yaratıcı kontrolündedir

    Kutsal kitaplara gelince bu bir inanç meselesi, Allah inancından çok farklı aslında
    bu yüzden Deistler var.

    Kutsal kitaplardaki bilgiler çok eski kavimlerde bile mevcut ve günümüze kadarda gelmiş
    mesela sümerlerde günümüz kutsal kitaplarındaki anlatıların bazı kısımları benzerlik içinde

    tevrat incil ve son olarak kuranda eski kavimlerin bu yazıtlarıyla kısmen paralellik içinde
    Adem a.s dan bu yana zaten Allah ayetlerini bizlere göndermiş, tabiki insanlar tahrif etmiş tekrar göndermiş yine tahrif etmişler ve son olarak kuranı gönderdi
    peki neden kuran sonuncusu ve tahrif edilmemiş olduğu söyleniyor, sebebi çok açık, hem kıyamete yakın oluşumuz hemde teknolojinin gelişmesi ve bilgilerin daha güvenli saklanabilmesi

    bu yüzden tevrat ve incil tahrif edilebildi ancak kuran ın geldiği tarihlerde artık insanlar bilgileri daha güvenli saklayabildikleri için ve kutsallığından dolayı önem verdikleri için Kuran tahrif edilmedi.
    tabi senin için bu söylediklerim tatmin edici olmadığına eminim ama ne yapayım

    aynı bilgiler belli çağlarda tekrar tekrar gündeme gelmiş ve bazı insanlar peygamberlik idda etmiş
    bir kısım peygamberlerin sonuda pek hayırlı olmamış, yani desenki peygamberliğini idda eden kişiler çıkarları için bunu yapmışlar, çok mantıklı olmaz, Hz Muhammed bu yüzden çoğu kişiler tarafından öldürülmek istendi ve çok çile çekti, eğer kendi uyduruyorsa durduk yerde neden başına iş açssınki
    zaten ticaretle ilgilenen ve ekonomik durumu iyi olan soylu bir ailenin mensubuydu.

    sonuç olarak bu bilgilerin ve din anlayışının farklı olsalarda insanlarda varolması bir yaratıcının bizi yarattığını ve iletişime geçtiğini bana göre kanıtlar
    ha insanlar uyduramazlarmı, tabiki uydurabilirler, zaten uydurdukları için eski kavimlerin yazıtları tevrat ve incil tahrif edilmiş durumda ve çelişkilerle dolu

    bu dünya gerçek bizler gerçeğiz ve ölümde gerçek
    şimdiye kadar neden burda olduğumuz ve neden varolduğumuz konusunda dinlerden başka tatmin edici cevap veren herhangi birşey varmı ? yok

    peki bilim ?

    bilim bununla ilgilenmez.

    ancak bana göre big bang evrenin yaratılmış olduğunun en büyük kanıtı
    Bu mesaj en son " 14.01.11 " tarihinde saat 08:43 itibariyle XLEONX tarafından düzenlenmiştir...

  5. #5
    RAMAZAN TOPTAŞ adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    14-07-2009
    Mesajlar
    9,424
    Hediyelerim
    Karizma Gücü
    4
    Kardeş ben sana inanmamın ana prensiplerini anlatacagım. Belki bir örnek teşkil eder.

    Ben evrim teorisine inanmadan Kuranda çelişkilerle karşılaştım ne zaman evrim teorisine inandım çelişkilerimde ortadan kalktı. Bu ön bilgiden sonra İNACIMIN TEMELİNİ SANA AÇIKLAYAYIM.

    1. Madde yoktan var olmaz olanda yok olmaz. Bu her maddenin ortak kanunudur. Peki bu maddenin ortak knunu ise bu madde nerden meydana geldi, bu maddenin var olmasına neden nedir. Ha sen diyeceksinki madde neden var oldu ise onu yaratanda ordan var olumuştur. Böyle düşünürsek sonsuz sayıda neden meydana gelir. Bu varlıgı açıklayamaz. diger bir husus ise madde eger kendiliginden nedensiz bir şekilde var olabiliyorsa şimdide var olması gerekir. Bügün ve geçmişte böyle bir olgunun meydana geldiği hiçbir yerde yazmıyor demekki bilinen geçmişimizde böyle bir oluşlum yaanmamıştır. Buda demek oluyorki madde nedensiz kendiliğinden var olmuyor.

    Maddenin bu özelliğine bakara ve bu gerekçeler dogrultusunda şu önermeyi yapmak durumundayız, yapmassak varlık nedenimizi açıklamamnın imkanı yok. Madde nedensiz ezelden beri var olan ve yaratma gücüne sahip olan bir varlık tarafından yaratılmıştır.

    2. Maddeye baktıgımızda maddenin belli şekilde sıralandıgı ve kotlandıgı görülmektedir. Buda periyodik cetvel dedigimiz ve isimlendirdiğimiz bir cetveldir. Bu cetveli kim yapmış ve bu maddelere bu uyacakları davranış şekillerini kim vermiştir. Bu maddelerin davranışları neye dayanmaktadır. Neden madde istikrarlı bir davranış içindedir.

    3. Zaman nedir. neden işler.

    Birde benim açtıgım konu başlıklarına bak ve ilgili olanları oku görüşlerimle ilgili daha fazla bilgi bulacaksın.
    CUMA6 – De ki: “Ey kendilerine Yahudi diyenler! İnsanlar arasında yalnız kendinizin Allah’ın dostları olduğunu iddia ettiğinize göre, bu iddianızda tutarlı iseniz, haydi hemen ölmeyi temenni edin de bir an önce O’na kavuşun.
    ENBİYA23 – O, yaptıklarından sorumlu değildir. O’nu sorguya çekecek kimse yoktur, ama insanlar mutlaka sorgulanacaklardır.
    30 – Hakkı, inkâr edenler görüp bilmediler mi ki göklerle yer bitişik (bir bütün) idi, onları Biz ayırdık, hayatı olan her şeyi sudan yaptık. Hâlâ inanmayacaklar mı?

  6. #6
    ocul adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    12-04-2009
    Mesajlar
    132
    Karizma Gücü
    4
    Ramazan Bey açtığınız konulara bakacağım teşekkür ederim. XLEONX senin cevabın için de teşekkür ederim. (Rumuz böyle daha "hip" durunca siz yerine sen dedim fark ettin mi? =) ) Ama evet maalesef yeterli gelmiyor cevap olarak. Yani dediklerin doğru ise bile (ki yanlış değil sonuçta tarihi belgelere dayandırıyorsun) hepsinin kurma olma olasılığı var. Hatta olmasa bile bunu akıl edemeyen bir insan neden cehennemlik olsun.

    Bu soruyu yolladıktan sonra aklıma şu geldi böylece inancımı da sizlerle paylaşmış olurum:

    Eğer bir tanrı varsa adil değil. Bu adillikten kastım orda insanlar açken burada lüks içinde yaşıyorlar olayı değil. Kendisi hakkında somut bir kanıt vermeden ona inanmamızı bekliyor. (Tanrının varlığına en yakın kanıt, bilimin henüz açıklayamadığı şeyleri tanrının yaptığını ileri sürme yolunda, örneğin ilk insanlar da şimşekleri açıklayamayınca ya da volkanları falan, ilk tanrıları yaratmış) Dediğim gibi her olasılık düşünülmeli. Yani adil olmayan bir tanrıya da sahip olabiliriz. Onunla bir fikir savaşına girmeyi planlamıyorum elbette ki =) Yani bir tanrı varsa ve işi kuralına göre yapmıyorsa boyun eğmekten başka şansımız yokmuş gibi duruyor. Ayrıca evet kimsenin takmadığı (benim de saçma bulduğum) inanışlar olarak görülecek ama islam son din değil. Şu an aklıma direk rastafari ve scientology dinleri geliyor kafadan. Matrix'in bile dini çıktı. Şimdi biri gelse al bu benim dinim bak bu da kitabım dese o ana kadar görmediğimiz bir sihirbazlık numarasıyla da süslese bunu, bu dini saçma bulmaktan bizi alıkoyacak olan nedir?

    Imagine no possessions
    I wonder if you can
    No need for greed or hunger
    A brotherhood of man
    Imagine all the people
    Sharing all the world

  7. #7
    Silahsız Kuvvetler |BenHur| adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    20-06-2008
    Mesajlar
    2,171
    Hediyelerim
    Karizma Gücü
    4
    Benim Anlamadığım yani bu dinsiz arkadaşlar KANIT olarak neyi kabul ediyorlar?
    Yaratıcının varlığına inanmaları için heralde Rabbimiz bu ocul ve onun gibi olanlar için karşısına dikilecek "merhaba ocul ben seni yaratan Tanrıyım" ..diyecek
    Sonra haaaa tamam o zaman eyvallah .. falan gibi bir hadise bekliyor olmalılar..
    (TEŞBİHTE HATA OLMAZ)

    Kanıt arıyorlarmış..kendinize bakın bir öküz arabası dahi kendi kendine meydana gelmiyor bir öküz nasıl kendi kendine meydana gelsin
    " İSTİKBAL KÖKLERDEDİR "

    http://a1108.hizliresim.com/11/8/2/13373.jpg

  8. #8
    XLEONX adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    05-10-2005
    Mesajlar
    1,513
    Hediyelerim
    Karizma Gücü
    7
    Alıntı ocul tarafından gönderildi. Mesajı Görüntüle
    Ramazan Bey açtığınız konulara bakacağım teşekkür ederim. XLEONX senin cevabın için de teşekkür ederim. (Rumuz böyle daha "hip" durunca siz yerine sen dedim fark ettin mi? =) ) Ama evet maalesef yeterli gelmiyor cevap olarak. Yani dediklerin doğru ise bile (ki yanlış değil sonuçta tarihi belgelere dayandırıyorsun) hepsinin kurma olma olasılığı var. Hatta olmasa bile bunu akıl edemeyen bir insan neden cehennemlik olsun.

    Bu soruyu yolladıktan sonra aklıma şu geldi böylece inancımı da sizlerle paylaşmış olurum:

    Eğer bir tanrı varsa adil değil. Bu adillikten kastım orda insanlar açken burada lüks içinde yaşıyorlar olayı değil. Kendisi hakkında somut bir kanıt vermeden ona inanmamızı bekliyor. (Tanrının varlığına en yakın kanıt, bilimin henüz açıklayamadığı şeyleri tanrının yaptığını ileri sürme yolunda, örneğin ilk insanlar da şimşekleri açıklayamayınca ya da volkanları falan, ilk tanrıları yaratmış) Dediğim gibi her olasılık düşünülmeli. Yani adil olmayan bir tanrıya da sahip olabiliriz. Onunla bir fikir savaşına girmeyi planlamıyorum elbette ki =) Yani bir tanrı varsa ve işi kuralına göre yapmıyorsa boyun eğmekten başka şansımız yokmuş gibi duruyor. Ayrıca evet kimsenin takmadığı (benim de saçma bulduğum) inanışlar olarak görülecek ama islam son din değil. Şu an aklıma direk rastafari ve scientology dinleri geliyor kafadan. Matrix'in bile dini çıktı. Şimdi biri gelse al bu benim dinim bak bu da kitabım dese o ana kadar görmediğimiz bir sihirbazlık numarasıyla da süslese bunu, bu dini saçma bulmaktan bizi alıkoyacak olan nedir?
    bence bir arayışta olman bile çok güzel birşey en azından kesip atmamışsın
    sorularının cevapları olmadığı için değil (kendi adıma konuşuyorum) bu konudaki bilgisizliğimden dolayı daha doğrusu yeterli bilgimin olmamasından dolayı cevap veremiyorum
    aslında birkaç şey yazabilirim, bu konuda bazı görüşlerim var ama bence sadece kafa karıştıracağını düşünüyorum
    derli toplu anlatabilecek bir arkadaş varsa anlatır umarım
    "Allah neden kendisinin varlığına tatmin olmayanları cezalandırır" soru bu yanlış anlamamışsam

    Şunuda belirtmeliyimki, Kuranda ateizm anlayışı yoktur deizmde yoktur
    Kuran insan fıtratının ateist olabileceğini kabul etmez her insan aslında bir şekilde dindardır
    bakın ateistlere, onlar için tek önemli olan maddedir, bir nevi evreni tanrı yerine koymaktalar
    ezeli ve ebedi olduğunu düşünenler bile mevcut, buda evreni tanrılaştırır

    insanoğlu her zaman öncesini düşünür, fıtratında her varlığı başka bir sebebe bağlar
    yani biz nasıl doğduk ? annemizin karnından, o nasıl doğdu ? oda annesinin karnından
    ve daha geriye gittiğinde şu an bilimin söylediği şey bir bakterinin evrimleşerek hayvanlara ve daha sonra insanlara kadar yolculuğu vardır biliyorsun
    peki bunun doğru olduğunu farz edelim (şahsen ben bu kanaatte değilim)
    doğru olsa bile ilk başlangıç olan bakterinin bir şekilde bir sebebe bağlı olarak oluşması gerekmezmi ?
    bu sebebide fizik kanunları olarak görelim
    daha da önceye gidersek evrenin başlangıcına kadar yolumuz vardır
    bu arada bunlar seninde bildiğin şeyler ancak anlatacağım şeyin daha güzel ifade edebilmek için uzattım kusura bakma

    eğer big bang in varlığına kabul ediyorsan (ki bilim dünyası kabul ediyor)
    bu patlamadan öncesine gittiğin zaman, yani eğer 14 milyar yıl önce big bang gerçekleştiyse 15 milyar yıl önce ne vardı sorusunu sormak ve merak etmek insanın fıtratında vardır

    şahsen ben merak ediyorum
    "big bangden önce ne vardı", daha doğrusu şu olur, "bigbangden öncesi yoktu"
    yani madde yoktu zaman yoktu pekiya "boşluk" ?
    boşlukta varlığın parçası değilmidir. o sebeple boşlukta yoktu
    yani fizik kanunlarının olmadığı bir boyut

    daha öncesine bilim gidemedi, ha araştırsınlar bunda bir zarar yok fayda var, ancak daha öncesine gittiğin zaman ulaşacağın tek varlık Allahtır

    bu durumda insanoğlu Allahıda sorgular, yani şu açıdan
    eğer herşeyi bir şeye dayandırmak insanın fıtratında varsa ve merak ediyorsa sorar bunu soran müzlümanlara "sus kafir haddini bil" gibi cevaplar sadece islama zarar verir

    ben bu konuda yani ALlahın varlığı konusundaki şahsi fikrim şudur bunu forumda çoğu kez yazmışımdır

    Allah zaman ve mekana bağlı değildir, çünkü zaman ve mekanı yaratan Allah olduğuna göre Allahı kendi yarattığı bir boyuta sokman mantıken yanlış olur
    peki bu insanın fıtratındaki oluşum kavramı yani herşeyi bir şeye dayandırmak nedir, insana göre herşey oluşmalı
    bu durumda (haşa) Allahda oluşmalı değilmidir

    ancak yapılan hata şurdadır

    Oluşma aslında boş bir kelimedir bu sebeple Yaratılma demek daha doğru benim için
    Herşeyin yaratıcısı Allah olduğuna göre Yaratılma kavramını yaratan ve bunu insanın fıtratına verende Allahın bizzat kendisi değilmidir
    Bu durumda aynı mantıkla Allahı kendi yarattığı bir kavramın içine sokabilirmiyiz ? hayır sokamayız
    Bu durumda İnsanoğlunun fıtratına yerleşmiş bu hep öncesini sorgulama merakı Allah için geçerli olamaz çünkü tüm bunların yaratıcısı odur.

    Tüm bunlar bir süreçte gerçekleşiyor (evrenin yaratılışı ve öncesi vs.)
    peki Allah bu sürecin içindemidir? hayır, peki nerdedir
    Allah sürecin bizzat kendisidir
    Sürecin dışındadır desek mantıklı olmuyor, en uygun ifade budur
    Sürecin kendisidir.

    tabiki en doğrusunu ALLAH bilir

    yazım uzun oldu farkındayım ancak doğru şekilde bu konuyu ifade etmek istedim, umarım okursun

  9. #9
    ocul adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    12-04-2009
    Mesajlar
    132
    Karizma Gücü
    4
    Ben Hur arkadaşım, açıkçası karşıma bir tanrı gelse "Ben tanrıyım" dese gene de sorgularım, bu gördüklerim bir ilizyon olabilir derim. Bunları sormak, sorgulamak gayet normal şeyler. Senin mesajındaki hafif öfkeli, küçümser tavıra rağmen yazdığına bir kaç şey söylemek istiyorum:

    Bir kere senin dalga geçerek anlattığın "Rabbimiz bu ocul ve onun gibi olanlar için karşısına dikilecek "merhaba ocul ben seni yaratan Tanrıyım" yöntemi peygamberler zamanında dolaylı olarak mucizelerle falan zaten yapılmış. Yani evet böyle bir opsiyon zaten olmuş. (Sen de Allah'ın yollarıyla dalga geçmiş oldun bir bakıma. İstersen bir tövbe et)

    Mesela Ben Hur'ün (gerçekteki) kız kardeşinin cüzzamı tedavi olunca Ben Hur'ün inancı pekişiyordu.

    Her neyse önemsiz şeyler bunlar...

    Ben esas XLEONX' bir şeyler söylemek istiyorum.

    Öncelikle fanatik duygularla galeyana gelmeden beni bilgilendirdiğin için teşekkür ederim. Yazını iki üç kere okudum.

    Anladığım kadarıyla:

    Evrenin oluşumunu açıklayamıyoruz. Çünkü evreni yaratan tanrı.

    Benim tanrının yokluğunu kanıtlama çabam yok dediğim gibi. Ancak hazır yeri gelmişken önce yazdığım bir şeyi açayım biraz:

    Dedim ya insan açıklayamadığı şeyleri mistik olgulara bağladı hep diye. (Yıldırımı, depremi) açıklayamadıkça onu yaratan bir şeyler vardı dedi. Bunların yanına insanın birine ait olma, sığınma isteği de eklenince tanrıların yaratılması kaçınılmazdı. Ancak şu an biliyoruz depremin neden olduğunu. Ancak bu sefer de açıklanamayan yeni sorular çıkıyor karşımıza, bilim, (rönesans ve reform sağ olsun) en verimli zamanlarını yaşadı. Artık cevaplanamayan şeyler giderek azaldı. Geriye en başından beri sorulan en zor soru kaldı: Kainat nasıl oluştu. Ancak durum (pek çok yobazın düşündüğünün aksine) o kadar da cevaplanamaz halde değil. Detaya girip konudan uzaklaşmayım ancak bunu açıklamaya en yakın teori einstein tarafından atılmışken (ki ilginçtir kendisinin inançlı olması araştırmalarını ön yargılı yapmasına neden olmuş ve yaptığı yegane hataları bu yüzden yapmış) daha sonradan geliştirilen Sicim teorisi soruyu cevaplamaya oldukça yaklaştı.

    Diyeceğim şey şu: Bilim giderek bilinmeyeni azaltıyor. Eğer zamanı gelip bu sorunun da cevabı bulunursa o zaman ne söylenecek? Cevabı basit: Yeni meraklar ortaya çıkacak bu sefer tanrı bu yeni merakların cevabı olacak.

    Bir de çok kısa, bir paradokstan bahsetmek istiyorum: Eğer yarım şişe soğuk suyla yarın şişe sıcak suyu karıştırırsanız bir süre sonra ılık su elde edersiniz. (İşte bilimin geldiği nokta ) eğer evren sonsuzdan beri var olduysa şu ana kadar sıcak su- soğuk su örneğindeki gibi evrenin her noktasının eşit sıcaklıkta olması gerekirdi. O yüzden evren sonsuzdan beri vardı teorisi burada çıkmaza giriyor.

    Kendi soruma dönersem: -Ki artık az çok cevabın aldım- sorguladığım şey tanrıdan çok din. Burada Ben Hur'ün cevabından yola çıkarak konuşmak istiyorum:

    Tanrı bana gelip: "Ocul, bak ben varım hadi inan bana." demedi. (Tahminim Ben Hur'e de demediği yönünde) Eh, ben şimdi nereden bileceğim bütün bunların birilerinin yüz yıllarca sürdürmeyi başardığı bir şakadan ibaret olmadığını?

    Bence buna kimsenin bir cevabı yok. Bu cevapsızlığa rağmen inanan, ya sormak aklına gelmediğinden inanıyor ya korktuğundan ya da (esas çoğunuluğun bu yönde olduğuna inanıyorum) inanmak insanları rahatlatıyor. Günlük hayatımızda kötü giden şeyler olduğunda her şeyi düzeltebilecek bir tanrının olması bize umut veriyor.

    Imagine no possessions
    I wonder if you can
    No need for greed or hunger
    A brotherhood of man
    Imagine all the people
    Sharing all the world

  10. #10
    hughe adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    16-01-2007
    Mesajlar
    2,031
    Hediyelerim
    Karizma Gücü
    6
    Önemli olanda zaten Tanrının ve Dinlerin ıspatlanamaması. Çünkü ıspatlanan şeye iman olmaz.
    Mesela önünüzdeki monitöre iman edemezsiniz. Çünkü o zaten orda.
    Tanrının dediği gibi siz Gayba iman edin. Kişi varlığı ıspatlanamayan ve ıspatlanamayacak olan şeye inanırsa bunun adı iman olur.
    Yoksa zaten dinin ve imtihan için olan dünyanın bir anlamı kalmazdı.

    Diyelimki bütün sorulara cevap buldunuz.
    Dünyanın oluşu evrenin oluşu cartın oluşu curtun oluşu ve açıkta hiç bir şey kalmadı.
    Eee bu Tanrının olmadığı anlamına gelir mi? Hayır.
    Çünkü Tanrının olmadığınıda ıspatlayamazsınız.
    Aynen dinin olmadığını ıspatlayamadığınız gibi.
    Bunun bir sonu yok bu sorduklarınızında bir sonu yok.
    Aslında çok basit inanırsınız yada inanmazsınız.
    Bu oldukça basit.
    Allah'ın ismiyle başlarım ki, O'nun ismine sığınmış kişiye ne yerdeki ne de gökteki hiç bir şey zarar veremez. ''O'' işitendir bilendir.

 

 
Sayfa: 1 | Toplam: 2 12 SonSon

Bölüm Açıklaması

  • Yeni konu açmak için giriş yapmalısınız.
  • Konuya cevap yazmak için giriş yapmalısınz.
  • Eklenti yükleyebilmek için giriş yapmalısınız.
  • Mesajlarınızı düzenlemek için giriş yapmalısınız.
  •