Konu: mesih

mesih yaşıyor mu, yaşamıyor mu ?

bilen varsa acil cevap versin.

Eğer bir kere varolduysa ölmüş olmasına olanak yoktur.

Buyrun, kim seslendi... ?

İsa hiçbir zaman varolmadı. İsanın varolduğuna dair bugüne kadar hiç bir delil veya tarihi hiç bir belge veya kayıt bulunamadı.

Medici ailesine mensup olan ve 1513-1521 yılları arasında papalık yapmış olan Leo X, birgün kardinal Bembo’ya şunları söyler: “Bu mesih masalının bizim için ne kadar karlı bir iş görmekte olduğu açıkça biliniyor.”

İspanyanın vatikan büyük elçisi olan Mendoza’nın, 1534′ten 1549 a kadar papalık makamında oturmuş olan III. Paul’un, İsa mesihe yönelik bu davranışa hiç bir tanıklığı bulunmamaktadır.

“Mesihin aslında,paganlarca bir koç ve bir kuzuyla temsil edilen Mitras ile jupiter Ammon’un takipçilerinin tapındıklarının güneşten başka bir şey olmadığını söyleyecek kadar ileri götürdü.Vücuda gelmenin ve yeniden dirilmenin alegorilerini mesihin paraleline mitrası koyarak açıkladı.hikmet sahibi insanların ibadetinin Zerdüştün rahiplerinin kendi Tanrılarına altın,buhur ve mürrüsafi -ışığın yıldızlarına verdiği üç şeyi- sundukları töreden başka birşey olmadığını da söyledi. Mitrasın doğumunun gerçekleştiği gündönümüne tekabül takımyıldızının; Bakirenin ya da daha iyisi İsis’in takımyıldızının. Mesih’in doğumunu belirlemek üzere kullanılan alegoriler olarak ele alındıklarını ve bu nedenlede Mitras ile İsa nın bir ve aynı tanrılar olduklarını ileri sürdü. Mesih’in varlığını kanıtlayacak hiçbir somut belgenin bulunmadığını ve kendisine kalırsa Mesihin hiçbir zaman varolmadığını söylemeye bile cüret etti.”

Adam cüretkarmış ne yapabiliriz

simigo tarafından gönderildi.

İsa hiçbir zaman varolmadı. İsanın varolduğuna dair bugüne kadar hiç bir delil veya tarihi hiç bir belge veya kayıt bulunamadı.

Medici ailesine mensup olan ve 1513-1521 yılları arasında papalık yapmış olan Leo X, birgün kardinal Bembo’ya şunları söyler: “Bu mesih masalının bizim için ne kadar karlı bir iş görmekte olduğu açıkça biliniyor.”

İspanyanın vatikan büyük elçisi olan Mendoza’nın, 1534′ten 1549 a kadar papalık makamında oturmuş olan III. Paul’un, İsa mesihe yönelik bu davranışa hiç bir tanıklığı bulunmamaktadır.

“Mesihin aslında,paganlarca bir koç ve bir kuzuyla temsil edilen Mitras ile jupiter Ammon’un takipçilerinin tapındıklarının güneşten başka bir şey olmadığını söyleyecek kadar ileri götürdü.Vücuda gelmenin ve yeniden dirilmenin alegorilerini mesihin paraleline mitrası koyarak açıkladı.hikmet sahibi insanların ibadetinin Zerdüştün rahiplerinin kendi Tanrılarına altın,buhur ve mürrüsafi -ışığın yıldızlarına verdiği üç şeyi- sundukları töreden başka birşey olmadığını da söyledi. Mitrasın doğumunun gerçekleştiği gündönümüne tekabül takımyıldızının; Bakirenin ya da daha iyisi İsis’in takımyıldızının. Mesih’in doğumunu belirlemek üzere kullanılan alegoriler olarak ele alındıklarını ve bu nedenlede Mitras ile İsa nın bir ve aynı tanrılar olduklarını ileri sürdü. Mesih’in varlığını kanıtlayacak hiçbir somut belgenin bulunmadığını ve kendisine kalırsa Mesihin hiçbir zaman varolmadığını söylemeye bile cüret etti.”

Adam cüretkarmış ne yapabiliriz

Bundan bin yil sonra Simgo diye biri var olmadi denecek.Cunku hakkinda bulunan kayitlar ya tahrif edilmis olcak yada yok olmus olacak.Ama bu senin var olmadigini ispatlamaz.Hz Isa peygamberimiz in dusmanlari yani butun hak dinin dusmanlari ellerinden geldigince peygamberleri yok saymak icin butun gucleri ile savasmislardir.Hak dine mensup olanda zaten elindeki kitapta yazanla amel eder baska bir kitap yazamaya ihtiyac duymaz ispat icin.Hak din kitaplarinda da var olanida soyluyor zaten.

hakki_ tarafından gönderildi.

Bundan bin yil sonra Simgo diye biri var olmadi denecek.Cunku hakkinda bulunan kayitlar ya tahrif edilmis olcak yada yok olmus olacak.Ama bu senin var olmadigini ispatlamaz.Hz Isa peygamberimiz in dusmanlari yani butun hak dinin dusmanlari ellerinden geldigince peygamberleri yok saymak icin butun gucleri ile savasmislardir.Hak dine mensup olanda zaten elindeki kitapta yazanla amel eder baska bir kitap yazamaya ihtiyac duymaz ispat icin.Hak din kitaplarinda da var olanida soyluyor zaten.

Simigo'nun yaşamadığını söylemek için 1000 yıl geçmesine gerek yok, Simigo peygamber değil, Simigo'nun 4 milyar inananı yok, kim ne kazısın Simigo'yu... Burada Hz. İsa'dan bahsediyoruz 2,5 milyar insan hala hak peygamber olarak inanıyor 1,5 milyar insan ise peygamber olarak geldiğine inanıyor, Simigo ile Hz. İsa kıyaslanacaksa, kıyası yapanın sağlık sorunları var demekten başka seçenek bulamıyorum.

hakki_ tarafından gönderildi.

Cunku hakkinda bulunan kayitlar ya tahrif edilmis olcak yada yok olmus olacak.Ama bu senin var olmadigini ispatlamaz.
.

Bu kısma hasta oldum...M.Ö 3000 yılında yaşamış hükümdarlar ile ilgili bir sürü kayıt var, hatta doğumları gün ay yıl olarak verilecek kadar net kayıtlar, yaptıkları tüm işler devletler bazında yaptıkları anlaşmalar vs... varda var, Hz. İsa gibi önemli bir şahsiyet hakkında bir tek kayıt yok, üstelik Hz.İsa....Peygamber yaw daha ötesi varmı...

Kutsal kitaplar dışında İsa'dan bahseden bir tek belge getirin dişimi kırayım...

hakki_ tarafından gönderildi.

.Hz Isa peygamberimiz in dusmanlari yani butun hak dinin dusmanlari ellerinden geldigince peygamberleri yok saymak icin butun gucleri ile savasmislardir.Hak dine mensup olanda zaten elindeki kitapta yazanla amel eder baska bir kitap yazamaya ihtiyac duymaz ispat icin.Hak din kitaplarinda da var olanida soyluyor zaten.

Pardon bu kısmı geçmişim, geçilir mi...

Biz neden peygamber düşmanı olalımki veya din düşmanı, insanda böyle bir ihtiyaç varda sadece bizmi etkileniyoruz. Hak din kitaplarda yer alanlar, tarih kitaplarında da yer alır, bir bakın diğer tüm insanların yaşam şekillerini kutsallardan başkaca olarak tarih de anlatıyormu anlatmıyor mu? bizim isayla ne sorunumuz olacakki bak musa yaşamadı, harun yaşamadı veya yahya yaşamadı diyormuyuz? Yaşadılar çünkü tarih yaşadıklarını söylüyor. Ama aynı tarihte İsaya dair hiç bir şey yok...Yoksa ben ne yapayım, sen ne yapasın...

simigo tarafından gönderildi.

Simigo'nun yaşamadığını söylemek için 1000 yıl geçmesine gerek yok, Simigo peygamber değil, Simigo'nun 4 milyar inananı yok, kim ne kazısın Simigo'yu... Burada Hz. İsa'dan bahsediyoruz 2,5 milyar insan hala hak peygamber olarak inanıyor 1,5 milyar insan ise peygamber olarak geldiğine inanıyor, Simigo ile Hz. İsa kıyaslanacaksa, kıyası yapanın sağlık sorunları var demekten başka seçenek bulamıyorum.
Bu kısma hasta oldum...M.Ö 3000 yılında yaşamış hükümdarlar ile ilgili bir sürü kayıt var, hatta doğumları gün ay yıl olarak verilecek kadar net kayıtlar, yaptıkları tüm işler devletler bazında yaptıkları anlaşmalar vs... varda var, Hz. İsa gibi önemli bir şahsiyet hakkında bir tek kayıt yok, üstelik Hz.İsa....Peygamber yaw daha ötesi varmı...

Kutsal kitaplar dışında İsa'dan bahseden bir tek belge getirin dişimi kırayım...

Bak yazdiklarimi hakkaten anlamamisin.Hz Isa ya su an inanan okadar kisi var.HZ Isa ya yasadigi donemde kac kisi inandi?Roma ya gore o bir peygamber kabul edilmediki.Taki Bizans imparatoru konstatin zamanina kadar.Oda Konstatinin menfatleri zedelenecegi icin.Diyorsunki devlet baskanlarinin kaydi var.Adi uzerinde devlet baskani yaptigi devleti ilgilendiren isler(Her sey degil) kayit altinda.Gun geldi kagida gun geldi tasa yazildi.(Bunlarin en iyisi misir kabartmalaridirki onlarda hala cozuluyor tam manasi ile cozulmedi.Hz Isa ya inanlar asla kayit tutmadi.Mucizeleride kaydeden asla olmadi.Cunku ona inanlar asla boyle bir seye ihtiyac duymadilar.(Bunu anlamak icin hak dine inanmanin ne demek oldugunu anlamak lazim).Agizdan kulaga anlatilar her seyi.Inanmiyanlarda ona turlu turlu kilif uydurdu cidiye almadi.

Belge derken ne tur bir belge?Roma imparatoluguna ait bir gazetemi?Yada dogum belgesimi?Yada birinin yazdigi bir kitapmi.Yada ozamana ait mucizeleri anlatan bir kayitmi?Sen bana getirsene romadan resmi bir devlet evragi .Dogum kagidi yada ne biliyim ogun yazan bir hikaye kitabi.Fantaziye gerek yok olmayacagini sende biliyorsun.

Gerçekte bu konuları araştırması zordur. Tarihte bir çok kişi var yaşayıp yaşamadığı belli olmayan ya da yaşadığı halde kendisinin adı kullanılarak anlatılan öykülerdeki kişi olup olmadığı belli olmayan...O kadar çok ki!!

Lao Tzu, İsa, Nuh, Musa,Adem, Buddha hatta Muhammed peygamber...Alman tarihçiler tarihi kayıtlarda Hz Muhammet ve ondan sonra gelen 4 halifenin yaşamış olduğuna dair hiçbir şey bulunamadığını yazmışlar. Aynı şekilde yaşamamış olma ihtimali daha yüksek olduğunu anlatan bir yazı da vardı, o dönemin Arabistanı ele alındığınında...

Aynı şekilde doğru hatırlıyorsam İsa ya ait olduğu düşünülen bir kalıntı(hatırlamıyorum ne olduğunu) incelenip hangi yıla ait olduğu çıkarıldığında İsa'nın yaşamış olduğu düşünülen yıldan yüzlerce yıl sonraya ait olduğu ortaya çıkarıldı. Ancak buna rağmen insanlar tahlillerin tekrarlanması gerektiğini ya da gerçeği yansıtmadığını söylemiş ve o kalıntı daha fazla ziyaretçi çekmiştir.

Bu bir inanç meselesi...Ama tarihi ve bilimsel olarka incelemesi de oldukça zor bir konu. Bir dinazor kemiği bulursanız "aa evet işte bu bir falanca filanozorus" dersiniz ama bir insan kemiği ya da kılı bulursanız "bu İsa olmalı bak sakal burda kıvırcıklaşıyor" diyemezsiniz. Sadece insan sakalı ya da insan kemiğidir ya da bir insan ayak izi.Bir peygamberin ayak izi var bir başkasının sakalı var kıyafetleri var gerçekten onlara mı ait bilinmiyor buddha nın dişi var ama ona mı ait kimse bilmiyor.


Bunlar bir anlamda önemsizdir. Lao Tzu hiç yaşamamış bile olsa İsa ya da Muhammed bu öğretiler günümüze geldi. Mühim olan budur. Yaşayıp yaşamamış olmaları önemsizdir. Eminim onlar için de önemsizdi. Çünkü anlattıkları şeyler bütün insanlığı ilgilendiriyordu. Böyle büyük bir öğreti söz konusuyken, insanlığın bütünü söz konusuyken İsa için dahi kendisi önemsizdir. Muhammed için kendisi önemsizdir bu yüzden daima "elçi" olduklarını söylediler.

Şu kadarı kesin...İsa ya da değil Muhammed ya da başkaları... Birisi bir şeyi deneyimledi, geçmişte birisi ilk defa özgürlükten tanrının kırallığından ya da cennetten söz etti nirvanadan acıların son bulduğu yerden zıtlıkların ötesindeki bir yerden...ve bu günümüze kadar geldi. Sırf bunun için dahi anlamaya veya araştırmaya değer.

hakki_ tarafından gönderildi.

Belge derken ne tur bir belge?Roma imparatoluguna ait bir gazetemi?Yada dogum belgesimi?Yada birinin yazdigi bir kitapmi.Yada ozamana ait mucizeleri anlatan bir kayitmi?Sen bana getirsene romadan resmi bir devlet evragi .Dogum kagidi yada ne biliyim ogun yazan bir hikaye kitabi.Fantaziye gerek yok olmayacagini sende biliyorsun.

Benim istediğim, mühürlü, imzalı, o döneme ait bir kralın el yazması olsa daha makbule geçer.
Ben sizden ne bir belge ne bir evrak istemiyorum vazgeçtim. Kutsal kitaplar dışında,Hz. İsa dan bahseden bir tek kırıntı, o dönemin ünlü tarihçilerine ait bir tek satır, sadece isanın var olduğuna dair bir virgül başka bir şey değil.

yahudilerin tarihini yazmış olan Tiberiaslı Justus’tan olabilir mesela.Justusun o dönem tarihine ilşkin çalışma yürüten konstantinopolis Patriği Pothius (Dikkat edelim patrik)mesihin varoluşuna dair hiç bir belge bulamıyor vardığı sonuç ise “Justus’un kitabının hiçbir yerinde mesihin doğuşuna ,yaşamına ve onunla ilgili kimi olaylara mucizelere ilişkin en küçük bir anma dahi bulamadım” demiştir.

Flavius Josephus’un Roma tarafından mesiyanik dönem boyunca Filistinde olup bitenleri nakletmekle görevlendirilen Flavius Josephus’un kitaplarında da “İsanın esamisi dahi okunmamaktadır.”demiştir.Seneca, Tacitus,Martialis,Dion Cassius ve Svetenius gibi yazarların hiçbiride İsanın sözünü dahi etmezler. (O dönem tarihçi ve yazarlarını da yazmış oldum bu arada

Roma ve Roma dışındaki hiç bir tarihçi de, Hz. İsa'dan bahsetmez, dünyada hiç bir tarihçinin hiç bir naklinde İsa'nın esamisine dahi rastlanmaz.

Bu tarihçilerin dünyaya sunduğu kitaplar yazılar, romanın iyisiyle kötüsüyle her yönüyle dünya arşivlerindeki yerini almıştır. ama hiç biri İsa dan bahsetmemiştir.

hakki_ tarafından gönderildi.

Sen bana getirsene romadan resmi bir devlet evragi .
.

Pontius Pilatus 10 yıl roma valisi olarak görev yapmıştır. M.S.26-36 Pontius'un karısı Procula

kime ait bilgi istiyorsunuz? yazın göndereyim, ama Hz.İsa dışında olsun lütfen çünkü O'na ait bir bilgi kutsal kitaplar dışında yok. Ayrıca Pontius Pilatus (Pilate) kutsal kitaplarda da Roma tarihçilerinin kitaplarında da geçer diye ondan bahsettim.

Benimde sizden istediğim Hz.İsa'ya dair buna benzer bir bilgi...