Konu: FETİH’TE GEMİLER NERDEN GELDİ.... Erdoğan Aydın

Her İstanbul’un fethi yıldönümünde, tekerlek monte edilmiş bir “kadırga” karikatürünün asfalt yolda Belediye işçilerine çektirilmesi mizanseni yaşarız. Genellikle aksiliklerle ve komik görüntülerle gölgelenen, ama yine de ıslarla yinelenen bu gösteriden amaç, Fatih’in 72 gemiyi bir gecede karadan geçirdiği efsanesini kamuoyuna maletmektir. Ne ki tarihsel gerçeklikte yeri olmayan bir gösteriydi yinelenen.
Hikayeyi anlatan kaynaklar, II. Mehmet’in, 20 Nisan’daki deniz yenilgisinin öfkesiyle karadan gemi geçirmeye karar verdiğini ve bu çerçevede 2 gecede 72 kadırgayı Tophane (veya Beşiktaş, veya Dolmabahçe)’den, Kasımpaşa’ya indirdiğini iddia edecektir. Ne ki söz konusu gemilerin karadan geçirildiğini kanıtlayan somut bilgiler yoktur.
Gemilerin 22 Nisan sabahı Kasımpaşa’da göründüğü konusunda kuşku yok; ancak nereden ve nasıl geldikleri sorunu, Fetih sürecinin en büyük bilmecesi, daha doğrusu miti olarak karşımızdadır.
Kimi Osmanlı kaynakları yanında kimi Bizans kaynaklarında da yinelenen söz konusu iddia, tüm Osmanlıcı tarihçilerin en temel övünç vesilesi olarak fetih anlatımlarının temel malzemesi yapılır. Ancak söz konusu iddia, örneğin Rumeli Hisarı’nın yapılması veya döktürülen büyük toplara ilişkin olduğu gibi bilgi ve belgeyle desteklenmekten yoksundur.

Yazının devamını burada okuyabilirsinzi.... http://www.turandursun.com/forumlar/...hp/t-4202.html



şunu vurgulamak istiyorum.... tarihimiz, yani bildiğimiz, öğrendiğimiz, basit bir tarih yaw... hiç biri de mi doğru değil... bu nasıl iştir, arkadaşlar...
yalan yanlışlardan bıktım yaw....


çok uzun olduğu için buraya taşımadım verdiğim linkte okuyabilirsiniz....
Erdoğan Aydın özet olarak diyor ki; bu gemiler Kağıthande yapıldı ve iki tane kaynak gösteriyor... dağ tepeyi aşarak, bir şehir efsahnemiş...

okumaya değer....

herkes kafasına göre tarih doğrulayıp inkar eder... Bu biz Türklerde her zaman vardır.

mesela Bozkurt ve ergenekon destanını okumuşsundur. Araştırmacıysa bilirsin. Sözde kağanın tek oğlu kaçırılıyorda kurt sütüyle besleniyorda vs. diye geçer gider. Bunada bizleri inandırmışlardır. Halbuki böyle bir saçmalık yoktur. Yok kurt sütü içecende büyüyecen kurt acıktımı ara öğün yapar adamı Bu tarih mesela çin tarafında yazılan kayda geçirilen birşeydir. Yalan dolan bişey bu konuyu derinlemesine araştırmak gerek. Bu güne kadar hiç böyle bişey görm4dim şimdimi yalan oldugu çıkmış diye bir soru yöneltmek isterdim yazan şahsa ?

bırakın eski tarihleri yakın geçmişin bile tarihi yalan yanlış dolu......

Erdoğan Aydın'ın "Fatih ve Fetih" kitabını da tavsiye ederim...

GöKBöRü tarafından gönderildi.

herkes kafasına göre tarih doğrulayıp inkar eder... Bu biz Türklerde her zaman vardır.

mesela Bozkurt ve ergenekon destanını okumuşsundur. Araştırmacıysa bilirsin. Sözde kağanın tek oğlu kaçırılıyorda kurt sütüyle besleniyorda vs. diye geçer gider. Bunada bizleri inandırmışlardır. Halbuki böyle bir saçmalık yoktur. Yok kurt sütü içecende büyüyecen kurt acıktımı ara öğün yapar adamı Bu tarih mesela çin tarafında yazılan kayda geçirilen birşeydir. Yalan dolan bişey bu konuyu derinlemesine araştırmak gerek. Bu güne kadar hiç böyle bişey görm4dim şimdimi yalan oldugu çıkmış diye bir soru yöneltmek isterdim yazan şahsa ?

Sorunu bana yöneltiyorsan sorunu anlayamadım...

Asla gerçekleşmemiş olayları en ince ayrıntısına göre anlatmak...Bu,tarih yazarlarının görevidir (Oscar Wilde)

Tarihin tamamı mittir efsanedir..

Her millet tarihini kendi lehine olacak şekilde oluşturulmuştur. Hiç bir millet kendi soyuna kendini yalancı, hırsız, üçkağıtçı veya hain göstermek istemez... Bu nedenle milletlerin tarihi oluşturulurken her zaman en kahraman, en yardım sever, en akıllı, en mükmmel... kendi milletidir. Diğerleri ise kötü ve çirkin... Mesela biz, kurtuluş savaşını anlatırken, yunanlar, ingilizler, fransızlar... en alçak milletler oluverirler, onların tarihinde ise biz. Osmanlı bizde adil, muhteşem, mükemmel iken, avrupalıda bu tarih, barbar, katil, alçak oluverir. Bunlar normaldir, bir atasözü vardır, "Kimse ayranım ekşi demez."

Yıllarca, "Kardinal külahı" meselesini Osmanlı adaleti olarak okuduk, anlattık. Bilirsiniz işte "Kardinal külahı görmektense, Osmanlı sarığı görmeyi tercih ederim" meselesi, bunu çocukken yiyorsunda büyüyünce pek yediremiyorlar, zaten mantıklıda değil. İstanbul Osmanlıya hasret olsaydı, kralları bile savaşan askerler arasında ölü bulunmazdı...

Kardinal Külahı meslesi;

Osmanlı İstanbul surlarına dayandığında Konstantin Avrupalı dostlarından yardım ister, Avrupalı dostlarının haçlı ordusu göndermesinin ise ön koşulu, Kontantiniyye' nin katolik olmasıdır. Konstantin bunu asla kabul edemeyeceklerini bildirince, yardımda yapılmaz. Bundan dolayı, Ayasofya papazı "Kardinal külahı görmektense, Osmanlı sarığı görmeyi tercih ederim." demiştir. Yoksa Osmanlıya pek hasret olduğundan değil...

Tarih gizemlerle ve yalanlarla doludur, önemli olan, akıllı ve objektifim diyen insanların, bu yalanları ve gizemleri ayıklayabilmesidir. (Tek taraflı düşünceleri yansıtan kitaplardan ayrılamayanlar, bu hataya ömürleri boyunca saplanıp kalırlar.) İnsanlar araştırmalarını objektif yapmalıdır, körü körüne bir doğru edinip onunla kafayı sıyırmaktansa, gerçeklerle yüzleşip kafayı öyle sıyırmak daha makul geliyor bana

Düşünsenize hem Osmanlı sarığı görmeye can atıyorsunuz, hemde aynı savaşta osmanlıyla savaşıp ölüyorsunuz.

Doğruyu görmek için çokta inanılmaz bir zekaya ihtiyaç yok, biraz mantık, biraz araştırma o kadar...

Culinary tarafından gönderildi.

Asla gerçekleşmemiş olayları en ince ayrıntısına göre anlatmak...Bu,tarih yazarlarının görevidir (Oscar Wilde)

Tarihin tamamı mittir efsanedir..

tarih anlatılırken biraz süslenir buda yeri geldimi hoş bi durum olabiliyor. Mesela çanakkale savaşında peygamber efendimizinorda olduğunu söyleyenler var. Gören varmı? Yok. Ama anlatılan okadar çok esrarengiz olay varki; buna istinadenbu söz söylenmektedir...

AOG tarafından gönderildi.

Sorunu bana yöneltiyorsan sorunu anlayamadım...

ortaya gazdım aslında sana değil. Bu iddalarda bulunan şahıs içindi sorum.

topalaliş tarafından gönderildi.

bırakın eski tarihleri yakın geçmişin bile tarihi yalan yanlış dolu......

doğru diyorsun. Herşeyimiz yalanlarla dolu tarihimizi adam gibi kayda değer biçimde okuyamıyoruz. Hep şüpeli yaklaşıyoruz. Tarihini bilmeyen geleceğini tayin edemez! Bu yüzden tarih hep karanlıklarda kalmış ama hala kesin kaynaklarda mevcuttur. Birde anlatan kişye güven meseşlesi var tabi...

tarihi anlatırken olumsuzlukları anlatmazsın... bir sürü konular var...
eğer mecbur kalınıyorsa... 3'cü şahısdan bahs ediliyormuş gibi anlatılır... ama yalan yanlış olmamalı...

Birde çok sık ve yanlış yapılıyor bizde, türklüğe çok vurgu yapılıyor...
Burada yaşayan türk olmayanlar rencide oluyorlar...

Daha fazla kucaklayıcı tarih dersi verilmeli...



Sıradan vatandaş olarak doğru düzgün tarih eğitim alma hakkımız olmalı bence....
Liseyi bitiğinde sıradan vatandaş olarak araştırmalara girmemeliyiz bence...
Tarihi sevenler öyle bir arayışa elbette girebilir... derinlemesine dalabilirler elbette...

ama sıradan bir vatandaş olarak, herkesten böyle etelektüel bir arayış beklenmemeli ama yinde dürüst bir tarih bilgisine hakkımız olduğunu düşünüyorum...

AOG tarafından gönderildi.

tarihi anlatırken olumsuzlukları anlatmazsın... bir sürü konular var...
eğer mecbur kalınıyorsa... 3'cü şahısdan bahs ediliyormuş gibi anlatılır... ama yalan yanlış olmamalı...

Birde çok sık ve yanlış yapılıyor bizde, türklüğe çok vurgu yapılıyor...
Burada yaşayan türk olmayanlar rencide oluyorlar...

Daha fazla kucaklayıcı tarih dersi verilmeli...



Sıradan vatandaş olarak doğru düzgün tarih eğitim alma hakkımız olmalı bence....
Liseyi bitiğinde sıradan vatandaş olarak araştırmalara girmemeliyiz bence...
Tarihi sevenler öyle bir arayışa elbette girebilir... derinlemesine dalabilirler elbette...

ama sıradan bir vatandaş olarak, herkesten böyle etelektüel bir arayış beklenmemeli ama yinde dürüst bir tarih bilgisine hakkımız olduğunu düşünüyorum...

Tarih konusunda abartı her zaman vardır. Paşam şimdi azınlıkların gönlü hoş tutulsun diye, herkesin tarihimi anlatılacak? Önce sen ve senin gibiler kurallara uyacak sonra herşey belirli bir sınıra kadar olur! TÜRKİYE CUMHURİYETİ KİMLİĞİ TAŞIYAN VATANDAŞ TÜRK VATANDAŞIDIR... Bu maddeyi kabul ediyormusun sen?