Konu: Oedipus kompleksi ve ateist bir ailede olası ensest ilişki

Oedipus kompleksi ve ateist bir ailede olası ensest ilişki
Evvela bazı kavram/tez leri kısaca aktarayım.

Oedipus kompleksi (veya karmaşası) çocuklukta gelişen bazı nevrozların kökenini açıklamak için Sigmund Freud tarafından geliştirilen kavram. Çocuğun anne ve babasına karşı beslediği sevgi ve düşmanlık duygularının bir bütün halinde toplanması.

Olumlu ve olumsuz olmak üzere iki şekilde açığa çıkar. Olumlu biçimi, kompleksin (karmaşanın) adını aldığı eski Yunan efsanesine uygunluk gösterir, yani oğlanlar babalarına ve kızlar annelerine rakip-düşman kimse gözüyle bakarak, içten içe onların yok olmasını ister, oğlanlar annelerine, kızlarsa babalarına karşı aşırı bir cinsel ilgi-eğilim (libido) gösterir. Olumsuz şekliyse bunun tam tersidir. Freud'un adlandırdığı penis (fallus) döneminde (üç ila beş yaşlarında) bu karmaşa yaşanır. Beş yaşından sonra bu karmaşıklık etkisini yitirerek bir duraklama-uyuklama (latens) döneminden sonra buluğla birlikte yeniden canlanma gösterir ve dışta sevisel (cinsel denebilir) obje seçimiyle az ya da çok bir başarıyla bu yıkım gerçekleştirir.

Freud, teorisini Yunan mitolojisindeki Oedipus'un hikâyesinden esinlenerek adlandırmıştır.
Kaynak

Oedipus (Yunanca Oidipous, "şişik ayaklı"; Latince Oedipus) veya Œdipus. Thebes'in mitolojik kralı, Laios ve Jokaste'nın oğlu. Babasını öldürüp, annesiyle evlenmiştir.

Oedipus'un babası, Laios, Pelops un oğluna tecavüz ettiği için crysispios Pelops tarafından lanetlenir: Laios'un yeni doğan oğlu Oedipus, babasını öldürecektir. Bunun üzerine Laios, oğlunun ayak bileklerini iplerle sardırır (Yunanca oidipous, "şişik ayaklı") ve Oedipus'un, kurtlara ya da kuşlara yem olması için ormana bırakılmasını emreder. Fakat yardımcısı, Laios'a ihanet eder ve küçük 'Edip'i götürüp bir çobana teslim eder.

Kaynak/Devamı

Ensest (yasaksevi), yakın akrabalar arasında gönüllü ya da gönülsüz cinsel ilişkidir. Çoğu kültürde ensest bir tabudur.

Öte yandan ensest yasağı olarak kuramsal bir kategori şeklinde psikanaliz ve antropoloji açısından değerlendirilmektedir.
...
Ensest ilişki özellikle taraflardan birinin rızasına rağmen, zorla ve baskıyla ya da ödül ve kandırmayla ortaya çıktığında bir istismar konusu olarak görülmektedir. Aile içi, ya da akrabalar arası ilişkilerden yararlanılarak gerçekleştirilen, bir tarafın açık istismarına dayanan cinsel ilişki ensesti kendi bağlamının ötesinde de bir suç durumuna getirmektedir. Çünkü bu durumda ortaya çıkan cinsel istismar durumudur ve ensestin tabusal niteliği bu suçun/istismarın kolay ortaya çıkarılmasını, suçun cezalandırılmasını ve engellenmesini zorlaştırmaktadır.
...
Toplumsal ve hukuksal bağlamda ensest
Çeşitli ülkelerde farklılıklarla da olsa ensesti suç sayan ve bu nedenle de cezalandırma yönüne giden yasa maddeleri mevcuttur. Hukuk açısından en genel anlamda ensest, birinci ya da ikinci dereceden yakın akrabalarla girilen cinsel ilişki olarak tanımlanmaktadır. Bazı istisnalar vardır: İsveç örneğinde bu tür olaylara bir ceza uygulamadığı bilinmektedir. Türk hukuk sisteminde Medeni Kanun'da yakın akrabaların birbirleriyle evlenmelerini yasaklayan maddeler vardır. Ancak bu "evlenme yasağı" dışında, akrabalararası cinsel ilişkileri suç sayan maddeler yoktur. Genelde rıza ile gerçekleştiği varsayılan cinsel ilişkiler suç sayılmamakta ve cezalandırılmamaktadır.
...
Psikanaliz kuramında ensest yasağı
İlk olarak Totem ve Tabu'da Freud antoropolijik bulgulardan yararlanarak sözkonusu ensest yasağını inceler ve bunun toplumsal bağlamını ortaya koymaya çalışır. Lacan'a gelindiğinde ise toplumun ve bilincin kuruluşunun temel süreçleri açısından psikanaliz kuramının temel yasalarından biri olarak değerlendirilir. Baba'nın yasası, kendini Ensest yasağı olarak ortaya koyar. Ödipal evrede çocuk bu yasağı tanıyarak Baba'nın yasasına uyar, İmgesel olan bu süreç boyunca Simgesel olan tarafından bastırılır ve böylece çocuk Kültürel Düzen'e girmiş olur. Ayna Evresi'nde annesiyle bütünleşmek arzusunda olan çocuk, bu yasanın tanınmasıyla toplumsal kültürel yaşama dahil olur, doğal güdülerini bastırarak kendi mevcudiyetinin farkına varır.
...
Antropolojide ensest yasağı
Claude Lévi-Strauss'un, ensest yasağının kültürel temeller açısından yerini incelediği ve değerlendirdiği söylenebilir. Lévi-Strauss'a göre, kültürler, genelde cinsellik, beslenme gibi doğal güdüsel alanların belirli bir yasa etrafında düzenlenmesiyle ortaya çıkmaktadır. Akrabalık sistemlerinin nasıl ortaya çıktıklarını incelediğinde Strauss, ensest yasağı ile karşılaştığını söyler. Bu anlamda ensest yasağı evrenseldir; yani her kültürde içerimleri değişse de kural olarak karşımıza çıkar. Akrabalık ilişkileri buna göre düzenlenmekte ve şekillenmektedir. Bunu biyolojik temelli bir yasak olmadığını belirtir Strauss, Lacan gibi; çünkü her toplumda farklı şekillerde ortaya çıkmaktadır. Yasak kültüre aittir ve kültürel alanın kuruluşuyla ilişkilidir.

Kaynak/Devamı

Başka bir forumda tartışmaya/eleştiriye açmıştım. Üyeliğimi iptal ettiğimden yarım kalmıştı, şu konuya bakınca aklıma geldi burada da sorayım dedim.

Alıntıladığım bölümlerdeki kavramlarla bir değerlendirme yapıldığında toplum ve din'i tabuları kabul etmeyen hatta yıkmaya çalışan ateizm(daha doğrusu ateistler) bu konuya bakışı ve yaklaşımını irdelemek istedim.


Kısaca bir özet geçmem gerekirse, Freud akılcı ve gözlemlerine dayanarak bir tez/teori ortaya koyuyor. Bu tezine göre insan doğumuyla başlayan erkeklerin anne, kızların babaya karşı cinsel ve baskın bir arzusu bulunuyor. Bunun önüne zamanla toplum/din ile yani kültürel tabular geçip olası ensest ilişkinin önü kapatılıyor.

Bu açıdan ortaya çıkan sorulardan birisi ise, din/toplum kültürünü ve tabularını reddeden ateistlerin biyolojik bir aykırılık göstermeyen enseste yaklaşım şeklinin belirsiz ve dayanaksızlığı.

Sonuç olarak ateist bir ailede din/kültür izalasyonu sağlandığında ensestin yanlışlığı/yasaklığı durumu da diğer tabular gibi ortadan kalkıyor.
Böyle bir durumda ensestin olma olasılığının çıkması ise gayet mantıksal bir sonuç olarak görünüyor.

Evet sunulan teori ve olası ensest ilişkinin ateist bir ailede olmamasının önünde ateizme uygun ne tür bir engel vardır?
...

midemi bulandırdın a kü

Sebep?

Enteresan...

Açıkcası daha dün Freud'ü konu alan bir kitap okumaya başladım ve yaptığı araştırmaları,düşünceleri yeni keşfetmem gerektiğini düşündüğümden nasıl bir cevap vereceğimi bilemedim ...Tez zamanda umarım bir cevabım olur konu ile alakalı.

Fakat ensest ilişki denilen olay bana kalırsa kesinlikle hasta kişiliklerin bir sorunu.

Mesele de orada zaten. Kime göre bir bozukluk?
Misal bize göre bozukluk olması gayet doğal, çünkü din/ler bu meseleyi tabulaştırmış. Ama ateistler için suç/bozukluk olabilmesi için ortada bir sebep ve dayanak yok. Var mı?

ben bir konu açmıştım.
hatta sen de yazmıştın.
Özetle
beyinde ensesti engelleyen bir mekanizma var.
Bu tip ilişkiler kuranların bu mekanizmasında zayıflık olduğu da yazıyordu.
Fikirle,düşünceyle olacak iş değil demiyorum olur mu olur.
Fakat düşünmekle oluyorsa herkes için risk bana göre aynıdır.
http://www.turkforum.net/1108735414-...est-evrim.html

ya bunun dinle alakası yok ki bence ensest ilişki kadar aşağılık bir durum yoktur heralde. inanç ne olursa olsun bence böyle bir ahlak anlayışı yoktur sadece sapkınlıktır hastalıktır

bu olay tam yalçın çakırlık

'64 İmpala tarafından gönderildi.

bu olay tam yalçın çakırlık

zuahahaa