Konu: Ütopya

benim fikrim herkesin kendi utopyolarını forumda paylasması benim ufak bi tane var ama kafamdaki ni henuz yazıya dokemedim ve cevremde bu konu uzerine tartısa bilecegim fazla kisi yok eger isterseniz forum da beyin fırtınası yapıp bi utopya olusturalım nedersiniz

Önce Ütopya'nın ne demek olduğunu açıklayalım, bilmeyen arkadaşlarımız da bu doğrultuda fikirlerini bizimle paylaşabilsinler.

Ütopya'nın kelime anlamı "Olmayan Yer" dir. Olmayan Yer ile kasıt dünya üzerinde böyle bir mekanın olmadığı üzerinedir. Ütopya kelimesini siyaset ve felsefe literatürüne kazandıran Thomas More, Ortaçağ'da İngiltere'de yaşamış bir papazdı. Yazdığı "Ütopya" adlı eserinde çok farklı sosyal ilişkilerin egemen olduğu bir mekanı betimlemekteydi. Ütopya'da mülkiyet yoktu, çok sıkı bir kast* sistemi vardı. Ütopya'da toplum bozulmayacak bir ahenk içinde, çatışmalardan ve bireysel hırslardan uzak bir biçimde kurgulanmıştı.

More'unkine benzer başka Ütopyalar da sayılabilir. En ünlüleri Campanella'nın "Güneş Ülkesi" Francis Bacon'ın "Yeni Atlantis" adlı eserleridir. Bir de Distopya denilen bir kavram vardır bu da olumsuz bir dünya profili kurgular. Aldous Huxley'in "Cesur Yeni Dünya", George Orwell'ın "1984" adlı eserleri olumsuz ütopyalara (distopyalara) örnek gösterilebilir.**

Felsefi açıdan Platon'un ve Farabi'nin Devlet adlı eserleri de ütopyalara kaynaklık eden eserlerden sayılabilir.

real_delly ve diğer arkadaşların ütopya inşasına birkaç tuğla da ben sunmak isterim Arkadaşların da fikirlerini alalım önce..

Saygılar...

*Kast Hindistan'da modernleşme öncesi var olan toplumsal sistemi betimlemek için kullanılmış bir kelimeydi. Sonrasında sosyoloji alanında kullanılmaya başlandı. Toplumsal tabakaların olduğu kast sisteminde, bu tabakalar arası geçiş çok zor ya da imkansızdır. Örneğin köle iseniz hayatınız boyunca köle kalırsınız.
**Buradaki bilgileri kaynağa başvurmadan yazdığımdan bir hata görürseniz PM atarak bildirmenizi rica ediyorum.

aslında bizim anlamak istediğimiz "ütopya" nın kast sistemiyle bağdaştırılmaması taraftarıyım neden dersen;

kast, hiyerarşik kapalı kutu yerleşik düzen sistemi

ütopya, toplumun bireyleri arasında kişisel hareketlerinin dışında herhangi bir üstünlük bulunmayacağının kanıtı olarak hümanizm odaklı yapılanma diyebilirim

ama yeterince bilgim olmadığı için fazla birşey söylemek istemiyorum ama burada olan bize kalır diyerek yinede muhabbete devam etmek isterim

Benim kast merkezli ütopya tanımın yanlızca Thomas More'unki için geçerliydi (Platon ve Bacon'un ütopyaları da kast merkezli denilebilir aslında..). Ama her ütopya toplumsal katmanları ön plana çıkartmak zorunda değil kuşkusuz. Hatta günümüzde kurgulanan pek çok ütopya toplumsal otoritenin ve hiyerarşinin olmadığı bir dünyayı çizer. Unutmuşum eklemeyi; çağdaş ütopyalardan belki de en çok bilineni Ursula Le Guin'in "Mülksüzler" adı eseridir. "Anarşist" diyebileceğimiz toplumsal bir oluşumu betimler bize.
Yanlış anlaşılmaları önlemek lazım.. En basit anlamda ütopya herşeyin en iyi olduğu bir dünya tasarımıdır. Siz nasıl bir dünyada yaşamak isterdiniz sorusuna bir cevap aramaktır.
Örneğin benim ütopyamda çok kaba biçimiyle:
1-Mülkiyet yoktur
2-Ülkeler arasında sınırlar yoktur,hatta ülke denen şey yoktur, dünya bir bütündür.
3-Sınıflar ve statü grupları yoktur. Herkes gerçekten eşittir.
4-Herkesin eşitliği herkesin aynılığı değildir; toplumsal baskı asgaride olunca her türlü farklılık kendini daha rahat gösterebilir.
vs..vs..

Saygılar..

ben öncelikle şunu açıklayayım;

felsefik olarak günümüze kadar verilmiş olan bilgilerin hangi filozoflara ait olduğu konusunda derin bir bilgim yok o kadarda gerek duymuyorum ha dersen ki sen ne dersin bu konuda insan için felsefe yapmak sadece yaşadığı zamana ait olan, amprik olaylarla sınırlı fikir yürütmeler ve bunu bilimsel olarak destekleme çabalarıdır ki bunun sonucunda beyanları ise onun dünya görüşünü doğal olarak izlediği toplumun yaşam tarzını belirtmesi olur

senin aradığın ütopya ki çok haklı bir arayış yaşanılabilecek en iyi ortamın varolmasın sağlayacak en verimli yaşam tarzı

ama yinede tek bir bütünlük olsun istemem ekonomik olarak global (küreselleşme) ayaklarıyla sadece çıkar ve masonik hareketler dürtüsüyle böyle bir yapılanma var çok derin hissedilmesede yakınlık kurulması tüylerimi ürpertiyor (uzun zamandır aklımda olan bişi bu senin sözlerinle alakalı değil)

biraz siyasi oldu ama bunuda benim heyecanıma verin

Benim ütopyamdaki iktisadi üretim şekli ile günümüzdeki "globalleşme" çabaları arasında derim bir ayrım var. Benim idealimde mülkiyet denilen şey olmadığından, mülkiyet hakkına dayalı çıkarlar da olmayacak zaten.
Güncel siyasete çok bulaşmadıkça bu bölümde siyasi (siyaset felsefesi kapsamında) konular tartışılabilir, bunda bir sorun görmüyorum. Zaten siyaset ile felsefe kardeştirler, çoğu noktada ayrılmazlar Daha güncele dair siyasal düşünceler, öneriler içinse siyaset bölümümüz var.

Konuyu açan arkadaşımıza saygısızlık olmasın, konudan da çok sapmayalım.. Eteğimizdeki "ideal" yaşamları dökelim

Saygılar..

ütopyada konuda sapma olmaz cunku baslı basına yasam bi devlete aytı bi duzen olusturmadır her fikire acıktır zaten acık olmazsa nasıl gelişecek 1 kişiyle veya ufak bi grupla sınırlı kalırsa gelişemez kısır kalır bu konuyu acmamın sebebide bu ne kadar cok fikir o kadar iyi bi utopya olur
sonucta farklı kişiler farklı yasamlar...
forum kurallarını asmadıkca utopyaya belli bi sinir koymadan ozgurce fikrimizi paylasalım

ekte bazı utopyalar var dahası da var fikir edinmek isteyen olursa baksın bi

kitaplar için teşekkürler.
Kast sistemiyle ilgili haksız bir eleştiri görüyorum. Kast sistemi Platon'un düşüncesinde de, Hindistan'da da ne kadar katı ve baskıcı olursa olsun cesurca oluşturulmuş. BUgün de toplumsal sınıflar var. Ama örtük olduğu için, eğitim, medya vb. araçlar ile gizlendiği için fark edilemiyor. Bu ülkede "sınıfsız-kaynaşmış bir topluluk olduğumuz" söylendi. Toplumsal bilimlere aykırı.

Kastta açıkça "sınıflar var, sen şu sınıfa aitsin ve sınıf değiştiremezsin" deniyor. Çok cesurca ve dürütçe buluyorum. Konu kast değildi; dağıttım kusura bakmayın ama bu eki yapmak istedim.

fakat sunu bilmeni isterim "yerleşmeden yerleştiremezsin"

geçmişte her türlü buluşu yaratırsın bu insanlara yararlıdır, yararlı olmasa da kullanmayabilir

fakat kast sistemini merkezi sistemin göbeğine yerleştirirsen, zarar vermeye başladığı an istemeyebilirsin fakat değiştirme şansın azalır

şuan bile sınıflar mevcuttur dünya üzerinde yerleşik olan bütün toplumlarda, toplumun en az % 20 lik kısmı mevcut olan bu sistemlerde eziliyor

biraz garip bir anlatım olsada umarım ne demek istediğim anlaşılmıştır.

neoorog tarafından gönderildi.

kitaplar için teşekkürler.
Kast sistemiyle ilgili haksız bir eleştiri görüyorum. Kast sistemi Platon'un düşüncesinde de, Hindistan'da da ne kadar katı ve baskıcı olursa olsun cesurca oluşturulmuş. BUgün de toplumsal sınıflar var. Hatta kimi zaman kasttan daha katı. Ama örtük olduğu için, eğitim, medya vb. araçlar ile gizlendiği için fark edilemiyor. Bu ülkede "sınıfsız-kaynaşmış bir topluluk olduğumuz" söylendi. Toplumsal bilimlere aykırı.

Kastta açıkça "sınıflar var, sen şu sınıfa aitsin ve sınıf değiştiremezsin" deniyor. Çok cesurca ve dürütçe buluyorum. Konu kast değildi; dağıttım kusura bakmayın ama bu eki yapmak istedim.

Hindistan'daki ya da Sparta'daki kast sisteminden daha katı bir kast sistemi yok günümüzde. Sınıfsal ilişkilerin siyasal alandan, örtük olan iktisadi-kültürel alana kaydırıldığı bir gerçek. Ama yine de sınıflar arası geçişin tek kelimeyle imkansız olduğu kast sisteminden çok daha gevşek toplumsal tabakalar mevcut günümüzde.
Kast sisteminin cesurca oluşturulmasına gelince, bu o dönemdeki insanların cesur olmasından vs gelmez. Zaten böyle toplumsal yapılar iradi olarak belirlenmezler (bireylerin ve grupların iradesi belirleyici değil etkileyici konumdadır). O zamanın iktisadi alt yapısı ve dünya algısı böyle sistemlerin çıkmasına müsade etmiştir. Ben burada bir cesaret vs göremiyorum. Bu gibi insanal niteliklerin (cesaret, dürüstlük vs) tarihsel devinimde yeri yoktur.
Konumuz ütopya da olsa bu eklemeyi yapmayı gerekli gördüm.
Saygılar..