Konu: Tarİhİn Önemİ Yok,umarim Tanri Affeder

Konunun Farklı Yerllere çekilmesi ve Anlamsız Polemiklere Girilmesi yüzünden konuyu değiştirdim...
Fikirlerini serbestçe söyleyen ve Serbestçe söylenen fikirlere saygı duyan herkese teşekkür ediyorum

peki ermenilerin yaptıklarını biliyor mu deden?
van şehrini bir gecede harabeye çevirdiklerini, kadın,çocuk yaşlı yemeden öldürülenleri? kafası kesilip top oynanılan erkek çocukları?
ya da ermeniler tarafından tecavüze uğramamak için kafasını sıfıra verdiren kızları?
bunları da benim dedem anlatıyor işin tuhafı.

arkadaşın mesaj sayısı da henüz:2
burnuma kötü kokular geliyor, artık her kimin multisiysen...

angelostr tarafından gönderildi.

peki ermenilerin yaptıklarını biliyor mu deden?
van şehrini bir gecede harabeye çevirdiklerini, kadın,çocuk yaşlı yemeden öldürülenleri? kafası kesilip top oynanılan erkek çocukları?
ya da ermeniler tarafından tecavüze uğramamak için kafasını sıfıra verdiren kızları?
bunları da benim dedem anlatıyor işin tuhafı.

arkadaşın mesaj sayısı da henüz:2
burnuma kötü kokular geliyor, artık her kimin multisiysen...

Birincisi Güzel Arkadaışım Herkes internetle tanışmak için bir diğer herkes kadar şanslı değil... Öğretmen ve öğrencilere 15 kasıma kadar olan kampanyadan faydalanabilmek için bir kaç hafta önce nete bağlandım... Senin kadar çok mesaj atmaya zamanım olmadı arkadaşım
İkincisi Benim Nenemin annesi de muhacirdir ermenilerle yapılan çatışmalarda tüm ailesini kaybettiği için Adıyamana hayatta kalan tek akrabası abisi ile göç etmek zorunda kalmıştır... Abisini de hastalıktan kaybettikten sonra çocuk denecek yaşın biraz üstünde hiçkimsesiz 2. eş olarakevlenmek zorunda kalmıştır... Nenenmin onun için anne tarafından hiç akrabası yoktur.. Muşta bir yerlerde akrabaları varsa bile bundan hiç haberi olma şansı olmamıştır... Yani Ermenler de kendi günahlarından sorgulanır... Ben dedemin kendi muhasebesini anltmak istemiştim
Ve üçüncüsü ben Tıp Öğrencisiyim Burnuna pis kokular geliyorsa... Bir Kulak burun boğazcıya görünmeni tavsiye ederim
Saygılar...

İhesade deden öldürülen toplam 500.000 küsür Türk'ü de anlatmıştır belki sana... Onları da anlatsana bize onları da dinlemek isteriz. Hani Ermeni ve Rum çetecilerin Türk köylerini basıp kadınlara nasıl tecavüz edip öldürdüklerini, yaşlı-çoluk-çocuk demeden nasıl katlettiklerini de anlatmıştır. Sadece Karsta öldürülenlerin sayısı onbinleri buluyor. Bunları da anlat bize...

Demişsin ki "Ermeniler de kendi günahlarından sorgulanır... Ben dedemin kendi muhasebesini anlatmak istemiştim" O zaman tek taraflı anlatma... Techir kanunu çıkarıldı ve Ermeniler gönderildi. Techir'de çıkarılmazdı ama adam gibi dursalardı. Göç ettirildiler çünkü bugün gördüğümüz Güneydoğu olayları o zaman da baş göstermeye başlamıştı.

Ben senin evine girsem evinde taşkınlık yapsam sen beni evinden çıkarmaz mısın?

Ama şunu unutma T.C göç ettirilen hiçbir ermeniye işkence falan etmedi. Hiçbirine Ermenilerin bize yaptığı gibi yapmadı.

cemwitch tarafından gönderildi.

İhesade deden öldürülen toplam 500.000 küsür Türk'ü de anlatmıştır belki sana... Onları da anlatsana bize onları da dinlemek isteriz. Hani Ermeni ve Rum çetecilerin Türk köylerini basıp kadınlara nasıl tecavüz edip öldürdüklerini, yaşlı-çoluk-çocuk demeden nasıl katlettiklerini de anlatmıştır. Sadece Karsta öldürülenlerin sayısı onbinleri buluyor. Bunları da anlat bize...

Demişsin ki "Ermeniler de kendi günahlarından sorgulanır... Ben dedemin kendi muhasebesini anlatmak istemiştim" O zaman tek taraflı anlatma... Techir kanunu çıkarıldı ve Ermeniler gönderildi. Techir'de çıkarılmazdı ama adam gibi dursalardı. Göç ettirildiler çünkü bugün gördüğümüz Güneydoğu olayları o zaman da baş göstermeye başlamıştı.

Ben senin evine girsem evinde taşkınlık yapsam sen beni evinden çıkarmaz mısın?

Ama şunu unutma T.C göç ettirilen hiçbir ermeniye işkence falan etmedi. Hiçbirine Ermenilerin bize yaptığı gibi yapmadı.

Sevgili Arkadaşım öncelikle düzeyli cevabın ve iyi niyetin için teşekkür ederim..
Umarım ki sen haklısındır... Kişisel olarak ben de senin inandıklarına inanmak ve onların doğru olduğunu bilmek isterim,çünkü hiç kimse dedelerinin atalarının böyle suçlar işlemiş olmasını istemezundan dolayı ben bu konuyu yakından takip etmeye çalışıyor ve bir insanlık suçu işlemediğimize dair nerede bir ışık bi kanıt bulabileceğime inansam oraya göz atıyorum... Ve umarım bir gün bu sayfalardan öyle net deliller sunmak nasip olur... Ama madalyonun diğer yüzünde; Git bak Hiç bir millet çocuklarına tarihiniiz şöyle yağmacıydık, durduk yere savaş çıkardık, onlar bize saldırmadı bizim onların topraklarında gözümüz vardı, onlar iyiydi biz kötüydük şeklinde anlatmaz... Git diğer milletlerin de tarih kitaplarına bak hepsi kahramandır kendi kitaplarında kendi tarihlerinde ama gariptir diğer herkes kötüdür, yağmacıdır,topraklarını çalmış,yaşlıları ve çocukları öldürmüş,kadınlarına kızlarına tecavüz etmiştir... Bir millet bulamazsın tarih kitaplarında; Bastık, kadınlarına tecavüz ettik,çocukllarıını öldürdük,mallarını çaldık diyen... diyemez de... Onun için bil ki kendi pencerenden bakınca herkes kendine kahramandır... her millet Kutsaldır..
Saygılarımla...

Ben aslında bizim tarihimizin diğer ülkelerin yaptıkları gibi palavra içermeyeceğine şuradan varıyorum... Mesela Osmanlı Devleti'nin son yüzyıllarını hemen hemen Türkiye'de ki her Türk eleştiriyor. Son dönemlerde başarısız, keyif ve eğlence düşkünü padişahlarımızın olduğunu kolayca söyleyebiliyoruz. Ama belki başka milletler olsa bunları da söyleyemeyecek. Yani biz Türkler kendimizi savaşlarda, devlet yönetiminde ne kadar övsekte yaptığımız hataları da aynı tarih kitaplarına yazabiliyoruz. Hunlar döneminde de, Göktürklerde de, Selçuklular da da, Osmanlılar da da birçok hatanın yapıldığını kitaplarımızda yazabiliyoruz. Ben yola buradan çıkıyorum aslında...

cemwitch tarafından gönderildi.

Ben aslında bizim tarihimizin diğer ülkelerin yaptıkları gibi palavra içermeyeceğine şuradan varıyorum... Mesela Osmanlı Devleti'nin son yüzyıllarını hemen hemen Türkiye'de ki her Türk eleştiriyor. Son dönemlerde başarısız, keyif ve eğlence düşkünü padişahlarımızın olduğunu kolayca söyleyebiliyoruz. Ama belki başka milletler olsa bunları da söyleyemeyecek. Yani biz Türkler kendimizi savaşlarda, devlet yönetiminde ne kadar övsekte yaptığımız hataları da aynı tarih kitaplarına yazabiliyoruz. Hunlar döneminde de, Göktürklerde de, Selçuklular da da, Osmanlılar da da birçok hatanın yapıldığını kitaplarımızda yazabiliyoruz. Ben yola buradan çıkıyorum aslında...

Güzel söylemişsin kardeşim... Bir milletin kendi tarihini eleştirebilmesi güzel ve gurur verici birşeydir... Ama demişsin ki ben bizim tarihimizin doğruluğunu burdan biliyorum... Peki sen Her biri kendini Kutsal birer millet gibi gösteren diğer milletlerin tarihini ne kadar biliyorsun... Onların da kendi geçmişlerine karşı bu tarz eleştirileri olmadığını nerden biliyorsun... Şahsen ben sana 2 örnek vereyim Benim almanyada yaşayan kuzenimin söylediklerine göre almanlar özellikle 21. dünya savaşındaki yaptıklarını acımasızca tarihlerinde eleştirebiliyorlarmış... Ve bir diğer örnek Amerika da yaşayan bir akrabamın anlattığına göre Amerika çok yakın sayılabilecek tarihini bile özellikle siyahilere tanınmayan haklarla ilgili kısmı bundan bir ders çıkararak tarihinde yer verebiliyormuş... Tekrar teşekkürler...
Saygılarımla....

Amerika'ya yaptıkları kızılderili katliamını hiçbir zaman kabul ettiremeyiz. Geçen gün çıkıp açıklama yapan bir Fransız adam dışında Fransızlarda asla kitaplarında biz Cezayir'de şunları şunları yaptık diyemez. İtalyan'lar da biz Libya topraklarını işgal ettik ve birçok kişiyi katlettik asla diyemez kitaplarında da yazmazlar. Dahası İngiltere, Hollanda vb. ülkeler ve sömürülen zenciler... O kadar zenci benim ülkemde değil onlarda yaşıyor.

Eee Almanlar'da artık kabul etsinler yoksa pes derim yani...Zaten katliam yaptıklarını kabul etmeseler dünyanın en komik olayları listesinde 1. sıraya yerleşirdi herhalde... Açık açık belli ,fotoğrafları, belgeleri, video görünütleri bile olan bir soykırım onların ki...Tabii ki kabul edecekler...

Amerika'nın da kabul edebileceği tek şey Hiroshima'dır. Onu da Pearl Harbor'a karşılık yaptık derler tabi... Zaten orada başta Japonların da çok hatası var...

Evrensel bilimsel kriterler der ki; tarihi bir olayın aydınlatılmasında "otobiyografi" ler delil olmaz ,çünkü subjektiftirler... durum böyleyken - dedem diyor ki - tarihi anlatmaz ,sadece rahmetli dedenin o günkü görüşünü ifade eder , 2.dünya savaşında hitler'in "kavgam" isimli eseri ile çörçil 'in "avrupanın katili" isimli eseri asla dikkate alınmadı ki her iki kitapta 2. dünya savaşını anlatır....

ayrıca şunu açık ve net ifade edeyim , dünya üzerinde Türk ulusu kadar öz eleştiri yapan bir millte yoktur...

o kadar ki, " suçunu açıkça itiraf eden bir teröristi " dünyanın hiç bir ülkesinde görülmeyecek şekilde adilce yargıladı...

Powerful tarafından gönderildi.

Evrensel bilimsel kriterler der ki; tarihi bir olayın aydınlatılmasında "otobiyografi" ler delil olmaz ,çünkü subjektiftirler... durum böyleyken - dedem diyor ki - tarihi anlatmaz ,sadece rahmetli dedenin o günkü görüşünü ifade eder , 2.dünya savaşında hitler'in "kavgam" isimli eseri ile çörçil 'in "avrupanın katili" isimli eseri asla dikkate alınmadı ki her iki kitapta 2. dünya savaşını anlatır....

ayrıca şunu açık ve net ifade edeyim , dünya üzerinde Türk ulusu kadar öz eleştiri yapan bir millte yoktur...

o kadar ki, " suçunu açıkça itiraf eden bir teröristi " dünyanın hiç bir ülkesinde görülmeyecek şekilde adilce yargıladı...

Öncelikle sviyeli yorumun için teşekkürler...
Madem ki bilimsellikten bahsedeceğiz ""ayrıca şunu açık ve net ifade edeyim , dünya üzerinde Türk ulusu kadar öz eleştiri yapan bir millte yoktur...
"" Şu cümlenin bilimsel dayanığını sunarsan hem beni de aydınlatmış olacaksın hem de forumu takip eden arkadaşlar da bu konu hakkında bilgilenmiş olacak...
Şimdiden teşekkürler
Saygılarımla...

cemwitch tarafından gönderildi.

Amerika'ya yaptıkları kızılderili katliamını hiçbir zaman kabul ettiremeyiz. Geçen gün çıkıp açıklama yapan bir Fransız adam dışında Fransızlarda asla kitaplarında biz Cezayir'de şunları şunları yaptık diyemez. İtalyan'lar da biz Libya topraklarını işgal ettik ve birçok kişiyi katlettik asla diyemez kitaplarında da yazmazlar. Dahası İngiltere, Hollanda vb. ülkeler ve sömürülen zenciler... O kadar zenci benim ülkemde değil onlarda yaşıyor.

Eee Almanlar'da artık kabul etsinler yoksa pes derim yani...Zaten katliam yaptıklarını kabul etmeseler dünyanın en komik olayları listesinde 1. sıraya yerleşirdi herhalde... Açık açık belli ,fotoğrafları, belgeleri, video görünütleri bile olan bir soykırım onların ki...Tabii ki kabul edecekler...

Amerika'nın da kabul edebileceği tek şey Hiroshima'dır. Onu da Pearl Harbor'a karşılık yaptık derler tabi... Zaten orada başta Japonların da çok hatası var...

Seninle söylediklerimiz çok da farklı şeyler değil aslıda,Kızılderililer ve cezayirliler konusunda sana tamamen katılıyorum.Ama bak sen kendin söylemişsin "Geçen gün çıkıp açıklama yapan bir Fransız adam dışında Fransızlarda asla kitaplarında biz Cezayir'de şunları şunları yaptık diyemez" diye işte benim gözümde o adam da Fransızların Orhan Pamuk"u dur... Git bak Orhan Pamuğun burda aldığı tepkilerin benzerini almıştır ülkesinde... Bir geçmişin temizliği tüm yollar çıkmaza girdikten sonra mecburiyetten bir günahı kabullenmek değil,cesurca geçmişiyle hesaplaşıp geçmişinde bir leke varsa bunu elin demesiyle değil kendi vicdanıyla kabullenmesidir...
İyi niyetin ve düzeyli yrumların için tekrar teşekkür ederim...
Saygılarımla...