Konu: "DEVLET" i tanımlar mısınız?

DEVLET her millet için elbette birinci derecede önemli.
peki devlet nedir yada kimdir?

devlet halkı kapsar mı yoksa halktan bağımsız mı?

hem bağımsız hem üstün mü?

devlet nasıl devlet oldu? devleti kim oluşturdu?

devlet bir sistem midir kişiler topluluğumudur?

neden baba sıfatı ekleriz devlete?

platon, devletin filozoflar tarafından yönetilmesi gerektiğini söylemekte haklımıydı?

en azından birine verecek cevabınız varsa lütfen esirgemeyin. yada ekleyecek bir sorunuz...

Devlet halkın hizmeti için olan meşru baskı aracıdır.
Fakat yönetimde demokrasiden kaynaklanan aksaklıklar görülür. Yetenekli ve eğitimini alan değil de halkın kendi görüşlerine yakın olması sebebi ile seçtiği kişiler yönetime gelince yetersizlik görülür.


Bazı yerlerde uluslar ve süreler vardır, ama bizde yoktur kardeşlerim: burda devletler vardır.
Devlet mi ? O da ne ? Peki ! Şimdi bana kulak verin, size ulusların ölümünden söz açacağım. Bütün soğuk canavarların en soğuğuna devlet denir. Soğuk soğuk yalan söyler o ve ağzından şu yalan sürüne sürüne çıkar:
"Ben devlet - ulusum ben."
Yalan ! Yaratıcılardı ulusları yaratanlar
ve onların üstüne bir inanç ve sevgi asanlar:
böylece hayata hizmet ettiler.
Yıkıcıdırlar, nicelere tuzak kuranlar ve buna devlet diyenler:
onların üstüne bir kılıç ve yüz arzu asarlar.
Nerde daha ulus varsa, orda devlet anlaşılmaz;
kem göz ve yasalara, törelere karşı işlenmiş bir günah sayılarak ondan nefret edilir.
Friedrich Nietzsche

Sen niçeden alıntı yapınca hemen polemik yaratasım geldi hocam
hegel devleti ilahi güç olarak görür..ona göre devlet,birnevi tanrının yeryüzüne yansımasıdır.Madem devletleri oluşturan insanların iradesi,bu iradeyide oluşturan yaratıcı..o halde devlet yaratıcının parçasıdır.
Ulus,devlet karşısında aciz olmalıdır.Bu yaklaşım faşizm destekçilerinin referansı haline gelmiş zamanla...

Devlet felsefesi tarihinde, devlet şu şekillerde anlaşılmıştır:

1. Doğal bir kurum veya organizma olarak. Bu yaklaşımın klasik temsilcisi Platon’dur. O, devleti büyük ölçekli bir insan ya da organizma, bireyin bir devamı olarak görür ve bu durumun bir sonucu olarak da, sırasıyla akıl, can ve iştihadan oluşan üç parçalı ruh anlayışını aynen devlete yansıtır. Buna göre, o devletin temelini insan doğasında bulmaktadır.

2. Devletin, yönetimde bulunanlardan ayrı olan, fakat yöneticilerin karar ve ehliyetleriyle gelişmesine katkıda bulundukları bir kurumlar ve hizmetler sistemi olduğunu dile getiren Aristotelesçi devlet anlayışı. Bu çerçeve içinde, Aristoteles’te, devletin asıl amacı, yurttaşların maddi bakımdan refaha ulaşmaları, ama daha çok ahlâki bakımdan gelişmeleri ve olgunlaşmalarıdır. Devlet, bu amaç için vardır. Yani, ona göre, devlet yöturkforum.netnetimleri kendi başlarına iyi ya da kötü değildir, ancak söz konusu amacı gerçekleştireturkforum.netbilmesine göre, iyi ya da kötü devlet vardır.

3. Yapma bir varlık ve araç olarak devlet. Klasik temsilciğini Rousseau, Hobbes ve Locke’un yaptığı bu anlayışa göre, insan mutlak bir özgürlük durumu içinde varolamaz. Mutlak bir özgürlük durumunda, insanı dışarıdan belirleyen ve sınırlayan hiçbir güç olamayacağından, her insan neyin iyi olduğuna kendisi karar verir ve kendi çıkarlarını hayata geçirmeye çalışır. Bu ise, tam bir çıkar çatışmasına, hatta insanlar arasında bir savaşa yol açar. Fakat böyle bir durum, tüm insanlara zarar vereceğinden, insanlar bir araya gelerek, aralarında bir sözleşme yaparlar. İnsanlar toplum sözleşturkforum.netmesi adı verilen bir uzlaşma ve anlaşmaya dayanarak, ortak iradelerini temsil edecek bir gücü, kendileri için hakem ve yönetici olarak tayin ederler. Buradan da anlaşılacaturkforum.netğı gibi, söz konusu anlayışta devletin doğal bir temeli yoktur. Bu yaklaşımda devlet, insanları birbirlerine karşı koruyacak ve kenturkforum.netdilerini geliştirmelerine imkan verecek bir araç olarak ortaya çıkar.

4. Devleti, kendi irade, ehliyet, yeteneği, ve amaçları olup, bir üniversiteye benzetilebilecek cisimleşmiş bir kişi, dünyadaki ilahi düşünce, milli bir ruh olarak gören Hegelci devlet anlayışı. Devletin içeriğini milli ruhun meydana getirdiğini öne süren Hegel ‘e göre, milli ruh, din, hukuk, bilim, sanat, sanayi gibi türlü özel alanlara ayrılır.

5. Devletin, devleti kontrol edenlerin, gücü elinde bulunduranların çıkar ve tercihlerinden hareketle politikalar üreten bir tür yönetim makinesi olduğunu, toplumdaki egemen sınıfın çıkarlarına hizmet ettiğini dile getiren Marksist devlet görüşü. Söz konusu anlayışa göre, devlet sınıflara bölünmüş olan topluma sıkı sıkıya bağlıdır. Bu çerçeve içinde devlet, sosyal mücadeleyi, sınıf savaşını yavaşlatan, ona engel olan, ekonomik bakımdan üstün durumda olan, üretim araçlarına sahip bulunan sınıfın baskı aracıdır.

burdaki beşinci tanım hep hoşuma gitmiştir benim yani güçlü grupların çıkarlarını korumak üzere kurdukları sistem topluluğu!ama inanın art niyetim yok asıl amacımtimm_ nietzsche duydum dedi polomik yaratayım deyice bende ESHQUIA alıntısını tamamlayım dedim!


Şu işareti veriyorum size: Her halkın iyi ilke kötüyü anlatan kendi dili vardır; komşusu bu dili anlamaz. Her halk töreleriyle yasaları için kendine öz bir dil yaratmıştır. Fakat Devlet iyi ile kötüyü anlatan tüm dillerde yalan söyler; söylediği her şey yalandır -ve elindeki her şeyi çalmıştır.

Ondaki her şey sahtedir: Çaldığı dişlerle ısırır bu hain hayvan. Ondaki her şey sahtedir -sevgisi bile.

Devletin işareti olarak veriyorum size bu işareti: İyi ile kötünün dillerini birbirine karıştırır o. Gerçekten de bu işaret bir ölüm iradesi gösterir! Gerçekten de bu işaret ölüm vaizlerine bir çağrıdır.
F. Nietzsche

ve şu soru aklıma geldi devlet olmak zorundamıydı ey sohbete katılacak olan kişi

Duarden dediğin 5.Madde ile ilgili Nietzsche nin güzel bir sözü var; "Devlet, o heybetli esitliginde zengine de fakire de ekmek çalmayi ve köprü altinda yasamayi yasaklayan bir kurumdur."

Devlet milletin düzenini sağlamak için baskı uygulasyan bir olgudur.Ama bu düzeni sağlarken oluşturduğu baskı abarırsa düzen yapacam derken daha büyük bir düzensizliğe meydan olabilir kanımca..


Mesela Nozicke gore devletin 3 görevi vardır;
1-Toplumu başka toplumların şiddeti ve saldırısından korumak...
2-Toplumun her üyesini adaletsizlikten korumak ve adaleti sağlamak...
3- Özel sektörün sağlayamadığı ürünleri sağlamak...

Liberal kesime göre bu kuramların dışına çıkılması insan haklarını aykırıdır ve yapmamsı gereken birşeydir..
YAni genel çerçevede milletin güvenliği için devlet olmalı..

detays tarafından gönderildi.

Duarden dediğin 5.Madde ile ilgili Nietzsche nin güzel bir sözü var; "Devlet, o heybetli esitliginde zengine de fakire de ekmek çalmayi ve köprü altinda yasamayi yasaklayan bir kurumdur."

Devlet milletin düzenini sağlamak için baskı uygulasyan bir olgudur.Ama bu düzeni sağlarken oluşturduğu baskı abarırsa düzen yapacam derken daha büyük bir düzensizliğe meydan olabilir kanımca..


Mesela Nozicke gore devletin 3 görevi vardır;
1-Toplumu başka toplumların şiddeti ve saldırısından korumak...
2-Toplumun her üyesini adaletsizlikten korumak ve adaleti sağlamak...
3- Özel sektörün sağlayamadığı ürünleri sağlamak...

Liberal kesime göre bu kuramların dışına çıkılması insan haklarını aykırıdır ve yapmamsı gereken birşeydir..
YAni genel çerçevede milletin güvenliği için devlet olmalı..

3 maddeyide onaylayabilir belki ama Nietzcshe ye göre zaten devlet söyler en güzel yalanları.

Devlet olgusunun tarihsel olarak baktıgımızda ne görürüz devlet kim için vardır eski çagda ve 1800 yılların sonuna kadar köleler için yoktu, ilk soylular, askeri güç sahipleri, şimdilerde partiler belki! Yani devlet sadece gücü elinde bulunduranların kendilerini garati altına aldıkları bi sistem olarak karşımıza çıkıyor!

ve Nietzsche deyince hemen eklemek istedim

duarden tarafından gönderildi.

Yönetmek


Kimileri yönetme işinden zevk aldıkları için yönetirler; kimileri yönetilmek istemedikleri için:- Son belirtilen yöntem şekli, bu iki kötüden sadece en az kötü olanıdır.

Nietzsche Tan Kızıllığından

ama farklı pencereler açar umarım bize her sohbet

Devlet arapca bir kelimedir, elden ele geçen,dönüp dolaşan gibi manalara gelir...

Yani devlet,sermayenin, belli bir grubun elinde bulunması, dönüp dolaşması durumudur,ve devletin ilk ortaya çıkışı özel mülkiyete geçişle birlikte başlamıştır,ilk insanın yeryüzüne gönderildiğinde,yeryüzünde sınıf ve sınır yoktu,insanlar beraber avlanıyorlar ve beraber tüketiyorlardı,ürünü beraber üretiyorlar ve beraber tüketiyorlardı,ne zamanki güçlü olanlar,herkezin hizmetine sunulmuş, herkese ait olan nimetleri sahiplendiler ve özel mülkiyete geçildi,özel mülkiyete geçişle birlikte,devlet ve askeri güç faktörleri ortaya çıkmıştır,ve güçsüz olanlar,devleti ve askeri gücü ellerinde bulunduranlara hizmet etmeye,onlara değer üretmeye başlamışlardır..yani devlet,sınıflı toplumdur...

Saygılarmla...

Orda, devletin bittiği yerde, orda başlar gereksiz olmayan insan: orda başlar gerekli kişilerin türküsü, o eşsiz, o benzersiz ezgi.
Oraya, devletin bittiği yere, oraya bak kardeşim...Görmüyor musun gökkuşağını ve köprülerini üstinsanın?
Böyle buyurdu zerdüşt...

Kavimlere ve uygarlıklara bakarsak o zamanlar devlet yokmuş...Devlet yerine tabular varmış...(Ayinler kurallar) Tabuları çiğnemek yasakmış...Her kavimin kendine göre cezalandırıcı yaptırımları varmış...Böylece karşımıza devlet çıkar...Her toplum kendi yaasaların gerçekleşmesiyle belirlenmiştir...Bu yasalar çevresinde de hareket eder...

Bana göre kısaca devlet dediğimiz terim olmalıdır...

Fakat ideal devlet nasıl olmalıdır (yapısı, işleyişinde neler olmalı...Veya bugünkü devlet adamları, topluma karşı sorumlulukları nasıl olmalı

Belli bir arazi parçası üzerinde ve belli bir topluluk üzerinde teşkilatlı zorlama gücüne sahip kurum, etrafımızdaki dikenli teller.

devlet, zorlamalar bütünüdür..
tamamiyle karanlık işlerle bürünmüş, alt yapısı genellikle çökmüş, mafyanın elinden kurtulması mümkünat dışı olan kurum...

insanların direk olarak özgürlüklerine kast eden, eylem hakkını elinden alan kurum...

yanlışlıklar bütünü....haksızlıklar kaynağı....