Konu: Freud hem kendine hem erkeklere kazık mı attı?

Oidipus kompleksi tanımı yüzünden erkek cocukları en fazla dokuz yaşına kadar büyürler, sonra büyümekten vazgecerler, diyerek sozu Oidipus sorununa bir basak acidan yaklasanlara birakiyorum.


Freud, çagdaş ailenin üyelerinin çektigi bir cinsel sinir hastaligina dikkatleri çekmekle iyi bir hizmette bulundu kuşkusuz. Ancak, bunu ötedenberi varolan bir hastalik olarak yorumlamakla ve eski bir Yunan efsanesinin adindan esinlenmekle yaniliyordu. Başka ruhbilim kuramcilari, söz konusu görüngeye, o günden bu yana daha gerçekçi açiklamalar getirdiler; bunlar, bu duygunun çagdaş “çekirdek aile” nin özellikleri geregi yeşerdigini saptadilar. Bu hastaliga, “küçük aile kompleksi” adini vermek daha dogru olacaktir, çünkü bu deyiş, söz konusu sinir hastaliginin yakin geçmişte ortaya çiktigini da açiklamaktadir.

“Küçük aile” deyimi, yakinlarda dogmuştur ve baba-ailesi evrimindeki son evreyi belirtmektedir. Bir baba, bir anne ve onlarin çocuklarindan oluşan bir birleşime indirgenmiş bir aileyi anlatmaktadir. Küçük aile, “büyük” aileden yani, sanayi-öncesi çaginin büyük çiftçi ailesinden farklidir. Dede, babanne, anneanne, büyük baba, hatta dayi, amca, hala, teyze ve kuzenleri de içeren büyük çiftçi ailesi, üretken bir birimdi; ailenin bütün üyeleri, kümenin tümünün yaşamini sürdürmek ve korumak için çalişirdi.

Ancak sanayi devriminden sonra, fabrikada çalişma ve kent yaşaminin etkisiyle, aile birimi küçüldü. Artik küçük ailenin belirleyici bir rolü yoktu. Yaşamlarini sürdürmek için baba ya da anaya bagimli küçük bir tüketiciler kümesinden oluşuyordu bu birim. Bu kapali ekonomik bagimlilk, bir duygusal bagimliliginin dogmasina neden oldu. Yahudilik ve hristiyanlik dininin, evlilikdişi cinsel birleşmeyi günah saymasi da buna eklendi. Dinsel kurallara bagli kalmak demek, bir çiftin evlenmesi ekonomik bakimdan olanakli oluncaya dek cinsel ilişkiyi yasaklamak demekti. Bütün bunlar, bir erkek çocugun, başka cinsel çikiş noktalari kendisine kapali oldugu halde, yillarca çok yakin ilişkide bulundugu annesine “düşkün” hale gelmesine ortam hazirlamiş oluyordu. Böylece edinilmiş olan ketvurmalar, bir erkegi, evlendikten sonra bile yillarca birakmiyordu.



Kadinin Evrimi ll -Anaerkil Klandan Ataerkil Aileye, E. Reed, 1975,

bn son cmleyi yani sanırım en önemli kısmı anlayamadım

oidipus kompleksi, kadının evrimi ve freud?

Freud o çağda insanlara mitolojik bir isim ve efsane vermeden bu psikolojik açlığı anlatamazdı sanırım. Yazıda ki bir çok bölümü anlamadım. Freud kendine ya da erkeğe nasıl kazık attı ? Konuda anlatılan nedir? KOnu freud'dan daha öncesine dayanıyor gibi geldi. Bu konuda yazan arkadaşım yanıtlarsa sevinirim. Sevgiler...

.......Sosyal ilimler spekulasyonlara(uydurma fikirlere) aciktir.Tabii ilimlerdeki gibi kati kaideler yoktur.Sosyal bir hadise birkac türlü izah edilebilir.Belki hepsi yalistir belkihepsinin dogru olan bir yani vardir .Dogru olani ispatlamak da yanlis olani ispatlamkda cogu zaman mumkun olmaz.Bu yuzden her fesefeci kendi sahsiyet yansti tecrube eksiklik kompleks ve saplantilarina gore bir gorus ortaya atabilmisir.
NEslin devami icngerekli olan cinselligin kesinlile insan icin bir onemi vardir vede bozuklugu halinde belli rahatsizliklara sebeb olmaktadirFkat Freud cinseligi kendi ruhu yapisi tatminsizligi ve yahudi tabiati ile butun ruhi hastaliklara vegiderek normal insanalra tatbik etmistir.
Freudn teorisine gore cocuk tam bir cinsel sapiktir.Dûnyada orulen ne kadar sapiklik varsa bunlari devre devre cocuga maletmistir.Bu teoride cocuk ilk yasinda mem emerken cinsel haz duyar (oral safha)Sonra cinsel hazzi 1-3 (1-3yas) diski yapmaya kayar (anal faz).Daha sonraki donemlerde ise cinsiyetinin farkina variri erkekse annesine asik olur.babsini rakip sayarak dusman olur Babasinin onun cinselligine zarar verebileceginden korkarak bu sfer babsina saygi ve hayranlik duymaya baslar Buna OEDIPUS kompleksi denirutun insanlarin ruh halinde bu kompleksi tkili bulur;Ruh hastaliklarijin bu bu kompleskin saplantilarindan meydan geldiginiiddia eder.ve bu teorisinin cokusude burda baslar cunku bu takilmanin neden ve nasil oldugunu bazi kisilerde neden olmadigini izah edemez.
Freud bu garip ve mantikdisi iddialariibir yunan efsanesine dayandirir Bu efsanede OEDIPUS bilmeden annesi ile evlenir .Annesi oldugunu ogrenince gozlerini oyar ve o bolgeyi terk eder
Isin ilginc yani bu sapik yunan efsanesinde bile kahraman annesine asik olmazken bilmeden evlenirken ve annesi oldugun ogrenince kendisini cezalandirirken Freud kendi gorulsri dogrultusunda buefsaneyi yorumlayarak butun isnaliga uyarlamis vede kendince butun insanliktan intikam almistir
Freud bu sapik mekanizmasinin kizlarda nasil gelistigini izah edememistir
Freud bu teorisini Hans adli bir cocukta ispat ettigini ileri surmustur Faka sonradan yapilan arastirmalarda hansin anne basinin freudun muridi oldugu ve cocuga bazi seyleri zorla soylettirdikleri anlasilmistir
Freude murit derecesinde bagli ksilerin okudugu vede bu teoriyi ispat ettik derken teorinin cokusunu anlattiklari olay ise sudur
Hans atlarin ky sokaklrinda serbestce dolasabildgi gunlerde nerde bir at gorse odu patliyordu cunku birgun agir yuklu bir arabaya kosulmus atin cok kotu bir sekilde dustugunu gormustu busirda birisi onundeki kiz cocuguna "aman ata elini uzatma isiri'' diye bagimsiti Aslinda normalde bu olaydan hansin korku dutymasi gayet normaldi ve buun cocuklar icnde aynisi gecerli idi fakt Bu olayi yorumlaayn freudun ualstigi sonuc HAns aslnda annesine asik bir homoseksuledi !!!
14 yil sonra Hans buyumus ve kendisine atfedilen sozlerin iddialrin hicbirini dogru olmadigini soylemistir.............
+
bi kac yerde bakidndigim vede ulastigom sonuc FREUDUN kendisini temize cikarabilmek icin insanligi kandirmaya calismis oldugudur

Fkat Freud cinseligi kendi ruhu yapisi tatminsizligi ve yahudi tabiati ile butun ruhi hastaliklara vegiderek normal insanalra tatbik etmistir.

Freudn teorisine gore cocuk tam bir cinsel sapiktir.Dûnyada orulen ne kadar sapiklik varsa bunlari devre devre cocuga maletmistir.Bu teoride cocuk ilk yasinda mem emerken cinsel haz duyar (oral safha)Sonra cinsel hazzi 1-3 (1-3yas) diski yapmaya kayar (anal faz).Daha sonraki donemlerde ise cinsiyetinin farkina variri erkekse annesine asik olur.babsini rakip sayarak dusman olur Babasinin onun cinselligine zarar verebileceginden korkarak bu sfer babsina saygi ve hayranlik duymaya baslar Buna OEDIPUS kompleksi denir

Alinay yazılarında bunlardan mı bahsetmekte ? Evet bu diyorsan davhan'cım, bu kanıya nasıl vardın. Yıllardır freud okurum ırkçı bir mesaj almadım kendisinden. Benim yanlışım varsa teorinle birlikte yazarsan sevinirim... Ayrıca bazı bölümlerde karmaşa var sanırım. Babaya hayranlık duyma kompleksi "elektra kompleksi" olarak bilinir. Freud, annesini öldüren ama yine de onu sevmeyen babasını da öldüren mitolojide ki küçük bir kızdan esinlenerek bu ismi vermiştir.

Emzirilen bebeğin cinsel olarak uyarıldığı bilimsel bir ispatdır. Bu da mı yanlış bilgidir?

Özür dilerim gerek alinay'ın yazısında gerekse davhan senin yazında tam olarak ne iletilmek isteniyor anlayamadım. Yanlış sorular soruyorsam özür dilerim...

Freud bu sapik mekanizmasinin kizlarda nasil gelistigini izah edememistir
Freud bu teorisini Hans adli bir cocukta ispat ettigini ileri surmustur Faka sonradan yapilan arastirmalarda hansin anne basinin freudun muridi oldugu ve cocuga bazi seyleri zorla soylettirdikleri anlasilmistir

Hans hikayesini hangi kaynaktan aldın? Çünkü hikaye benim okuduğum kısmıyla böyle değildir...

bi kac yerde bakidndigim vede ulastigom sonuc FREUDUN kendisini temize cikarabilmek icin insanligi kandirmaya calismis oldugudur

Freud kendisini temize çıkartacak bilimsel bir çalışma içinde değildi. Başta kendisi olmak üzere insan beynini ve cinselliğini inceledi. İnsanı kandırmaya çalıştığı sistem hala değiştirilemedi. Günümüz psikoloji bilimi hala Freud'un teorileri ile ders vermekte ve ilerlemektedir. Freud'un dönemin de kandırıldığını iddea eden bir çok kişi olmuştur. Ancak bunlar cahiliye döneminin kandırılanlarıdır. Şİmdi herkes herşeyin farkında olduğu için kandırıldığını düşünemez...

Freud konusu aslında tam bir kargaşa olsada, psikoloji bilimi FREUD ile devam ettikçe onu suçlamak zor olacaktır. Sevgiler

erkek çocuğun anneye bağımlılığını cinsel çerikli bir bağımlılık olarak algılaması bence freudun büyük bir yanılgısı... bu bağımlılığı ve babayla rekabeti başka türlü açıklayabilirdi ya!!!! orası ayrı mevzu.....

bunu gecenlerde bir yerde elime gecen dunuayayi aldatanlar isimli bir kitaptan alintiladim ency dahsi belki bazi bolumler baglantisiz gibi gelmis olabilir fakat frud teorisinin cokusu vede cogu onerilerinin yanlisligi ispatalandigi yaziyor eger istersen bu konuyu basan sona yazabilirim
+
belittigim gibi zaten sadeec okudugum vede belli ilgilendigim konularda biraz birikimim var bu konuda sizinle tartisabilcek felsefe birikimim yok dolayisi ile konuya bir katki saglayabilirlm belki diye yazmistim saygilar

fakat frud teorisinin cokusu vede cogu onerilerinin yanlisligi ispatalandigi yaziyor eger istersen bu konuyu basan sona yazabilirim

Psikoloji içinde olduğum bunca yıldır okuduğumuz bir çok kaynakda freud teorileri ve kanunları vardı. Şimdi sen bütün psikolojinin değişip yeni bir sisteme gireceğini anlatırım diyorsan peki buyur davhan. Ama bir çok teoriyi yıktığını söyleyen bir çok kitap yazılmıştır. Örneğin ben de freud'un psikanalizini yıkan bir tez hazırlamıştım. Ama hazırlamaktan öte gidilemez. Sevgiler...

insan davranışının temelinde yatan bence iki temel güdü var

biri ölüm- insanın en önemli yaşam kaynağı "inanç" faktörünü oluşturuyor

diğeri üreme ve haz alma( cinsellik içgüdüs&#252

ben her türlü davranışın temelinde bu iki unsura rastlıyorum.


freud un bu iki temel güdü ile ilgili görüşlerini çürütmek bence mümkün değil. erkekler rahat olun kandırılmadınız

( hangi sıfatla,bu unsurlara rastladığımı merak edenler olabilir. ben bir psikolojik danışmanım )