Konu: Kuran Krizi Kuran süpermarketmi ?.

Mısırlı bir prof. Hassan Hanafi diyorki.

Mısır kendi dini tartışmasını ateşledi. Mısırlı Prof. Hassan Hanafi’nin Kuran’ı "içinde aradığın her şeyi bulabileceğin süpermarkete" benzetmesi İslamcıları kızdırdı.

BENDE DİYORDUMKİ . Ben Kuran'dan bir ayet yazdığımda başka birisi tam karşısını anlatan bir ayeti yazıyordu. Çelişkiler kum kuması idi sanki. Prof ta tam bunu anlatıyor.

Kahire Üniversitesi’nin felsefe profesörü olan Hanafi, geçen ay yapılan fikir özgürlüğüyle ilgili bir seminerde Kuran’ın çelişkilerle dolu olduğunu belirterek, "süpermarket gibi, istediğinizi alıp istediğinizi bırakabilirsiniz" dedi.

Sorbonne Üniversitesi’nden doktora sahibi olan Hanafi, gençliğinde Müslüman Kardeşler’e yakındı, sonrasında ise İslami öğretilerden yola çıkan devrim yanlısı düşünürler arasında sayılıyor.

Buna cevap vermeye çalışan bir başka prof ise cevap yerine her zamanki takdikle bakın ne diyor. .

Kahire Üniversitesi’nin İslam hukuku öğretim üyelerinden Abdülsahur Şahine, "Bu aşağılık sözler derhal kınanmalı; Hanafi de bu sözleri derhal geri almalıdır" dedi. El Ezher İslami Araştırma Merkezi’nden Şeyh Mustafa el-Şaka ise Hanafi’yi "Marksist" diye tanımlayarak, bu sözlerle kendisinin İslam’dan çıktığını belirtti ve psikiyatrik tedaviye ihtiyacı olduğunu söyledi.

Söyledikleri açık.
1- Sözlerini geri alsın. ( Biz cevap veremiyoruz .)
2- Aşağılık sözler kınanmalı. ( Hangi söz aşağılık değil. Her türlü eleştiriye kapalılık ve hemen ilk elde küfür. Söyledikleri doğru olabilirmi diye düşünürsek daha iyi olmazmı )

3-İslamdan Çıkmış. ( Ne olmuş çıkmışsa hamamdan çıkmış gibi mi oluyor, dinden çıkmak .Kendini çıblak mı hissediyorlar acaba )

4- psikiyatrik tedaviye ihtiyacı var. ( Yani deli . Acaba esas deli kim ?)

Bu haber Hürryette var. Haberi 157 kişi yorumlamış. Yorumlar şahane .

Örnek bir iki yorum

1-Arkadaşlar her sözden sonra Kur'an sanki milli kültürümüzün temeliymiş gibi milli bir savunma refleksiyle püskürmeye gerek yok. Burası ümmet değil, millet toplumudur. 2-Burada sorun, kesinlikle Hristiyan-Müslüman karşıtlığı sorunu değildir; sorun hala kendi aydınlanmasını gerçekleştirememiş islam toplumlarının, içinde yüzdükleri bataklıktan çıkıp çıkamayacakları sorunudur. 3-Her fikre, "vay dinimize hakaret!" diye atlarsak bu batağın içinden çıkamayız.

2-Sadece Kuran degil butun dinler celiskilerle doludur. Dinde lojik aramak zaten sacmaliktir. Tevrat’da, Incil’de, Kuran’da onlara indigi iddia edilen peygamberlerin ölumunden cok uzun yillar sonra yazilmistir. Yani o dinler yaziya dökulmeden önce yillarca ortalikta sözlu olarak dolasmistir. Diger bir konu, eger tek tanrili dinler gercekten dis bir guc (Allah-Tanri) tarafindan, yani Kainat’i yaratan biri tarafindan gönderilmis olsa idi insanlarin yorumuna yer birakmayacak kadar detayli ve komple olurdu. Birakin o uc buyuk din arasindaki celiskiyi ve uzmasligi, Allah’in gönderdigi iddia edilen o dinler teke tek duzeyde bile nasil oluyorda bu kadar cok cesitli bir sekilde yorumlaniliyor ve ortaya bir suru mezhep, tarikat cikiyor? Ve bu insanlar nasil oluyorda ”Benim yorumum daha dogru” digerek birbirinin kanina giriyor?

Kaynak: http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost...rih=2006-10-01

guneyafrıkalı otto benga gibi , prof onu gorse duzelır sanırım.

geyik yapmış durmuş.
çelişen ayetleri yazsaymış ya, hangi ayetin için indiğinden bahsederdik, kuranın evrensel ve tarihsel mesajlarından bahsederdik, istisnai durumlardan bahsederdik vs.

Kur'an konusunda o kadar cahilsiniz ki ve iddianızda o kadar delilsizsiniz ki size ilmi bir cevap verebilmenin imkanı dahi bulunmuyor.

dervish, Allah'a açtığın bu savaşın galibi olabileceğini mi sanıyorsun? kimden daha güçlüsün? Firavun, nemrut?, amerika, Ebu Leheb, nietzsche?
sen bunların yanında çok basitsin.
kale alınıp cevap verilmiyo olması seni sadece azıtıyo ne yazık.

Allah'ı bulan neyi kaybeder? O'nu kaybeden neyi bulur?
Huzur'u mu? git işine, yaşayabileceğin tek hayatı burda dindaları yolundan çevirme gayreti vererek mi huzur bulacaksın. kıvranıyorsun, o kadar bunalıyorsun ki her defasında daha fazla saldırarak bunu örtmeye çabalıyorsun. ilginçtir bütün kutsal değerlerine saldırdığın bizler hala daha senin iyiliğini düşünüp dua ediyoruz.
saldırganlığın küfrünü, sabrımız imanımızı artırıyor.

Allah hidayet versin..

aslanbas: ilginçtir bütün kutsal değerlerine saldırdığın bizler hala daha senin iyiliğini düşünüp dua ediyoruz.
saldırganlığın küfrünü, sabrımız imanımızı artırıyor.

Dua denilen şeyi yapma beyim. Bizce saçma bir şey. Dilenci gibi devamlı ondan bundan isteyip durmak saçmalığı. Kime kim ne vermişki. ben çevremde tanıdığım insanlar arasında kimseye bir şey verildiğimi görmedim. Hem allah bana bir şey mesela akıl fikir verecek olsa senin tavsine mi ihtiyacı var.

Gelelim konuya.

Mısırlı Prof. Koyu bir islam ülkesinde. Artık buralarda bile insanlar korkuyu atıp açık açık Kuranı eşleştirmeye başladılar. Dananın kuyruğunun kopması yakındır. Bütün foyalar faş olacak.

http://hurarsiv.hurriyet.com.tr/gost...rih=2006-10-01

Bu haber hürriyetin bu sayfasında çıktı.

Esas haber burada değilde bu habere verilen 157 yorum var.

Yorumları okuyunca ne kadar islam karşıtı varmış diyor insan. ne kadar çoklar. yazılarında hep konya fikirle cevap verirken müslümanlar yine fikir beyan edenlere ve prof'a küfürle cevap vermekteler. Yokki ne yapsınlar.

çelişen ayetleri yazsaymış ya

Biz yazıyoruz da ne oluyor. Beyni çocuktan yıkanmışlara ,aklı beyninden alınmışlara , kulluğu kabul edenlere .


Mesela yorumlardan biri daha.

"Kuran İslam peygamberi hz Muhammed tarafından veya onun zamanında kitap halinde toplanmamıştır.Aradan yıllar geçtikten sonra bir komisyon toplanmış ve Surelerin kaybolmaması için kitap şeklinde belgelendirilmiştir.Kuranın birçok ayetlerinde insanlara çeşitli Nebiler ile gönderdiği kurallarını halklar tarafından sık sık kendi çıkarlarına göre değiştirenlere sitem eden Allah, Nasıl olurda daha Hy. Muhammed ölmeden bu ayetleri Kabenin duvarlarına çeşitli dillerde yazdırmadı? Bunu hep düşünmüşümdür."

Evet değişti değişmedi . Şu şöyleydi yok böyleydi . Mısır firavunları kadar yokmuş bu allah. Firavunlar 10 binlece yıldan önce kanunlarını başından geçenleri kursal sayılan binalarına mezarlarına yazmışlar. Ve hala aslanlar gibi duruyor.

[QUOTE=aslanbash;3802637]

dervish, Allah'a açtığın bu savaşın galibi olabileceğini mi sanıyorsun? kimden daha güçlüsün? Firavun, nemrut?, amerika, Ebu Leheb, nietzsche?
sen bunların yanında çok basitsin.
kale alınıp cevap verilmiyo olması seni sadece azıtıyo ne yazık.

QUOTE]

ne güzel dile getirmişsin gerçekleri tabi anlayana(sivrisinek saz misali)

[QUOTE=@sprinc€;3808495]

aslanbash tarafından gönderildi.

dervish, Allah'a açtığın bu savaşın galibi olabileceğini mi sanıyorsun? kimden daha güçlüsün? Firavun, nemrut?, amerika, Ebu Leheb, nietzsche?
sen bunların yanında çok basitsin.
kale alınıp cevap verilmiyo olması seni sadece azıtıyo ne yazık.

QUOTE]

ne güzel dile getirmişsin gerçekleri tabi anlayana(sivrisinek saz misali)

Yazı yukarda. Niye yazıya cevap yerine hep bana saldırmayı tercih ediyorsunuz.

Ben o yazdıklarında hiç birinden üstün değilim. Böyle üstün lük alçaklık gibi saçmalıklar ancak Kuran anlatımıdır. Böyle anlatımlar Kuranda vardır.

6/165. Verdikleriyle denemek için sizi yeryüzünün halifeleri kılan ve kiminizi kiminize derecelerle üstün yapan O’dur.

Allah dileseydi birbirlerini öldürmezlerdi
2/253. İşte bu peygamberlerden bir kısmını diğerlerinden üstün kıldık. Onlardan Allah’ın kendilerine hitabetti, derecelerle yükselttikleri vardır.

44/30-1. And olsun ki, İsrail oğullarını, azgın bir zorba olan Firavun’un alçaltıcı azabından kurtardık
44/32. And olsun ki, onların durumunu bilerek dünyaların üzerinde seçkin kıldık


Kurana göre esas üstünler Yahudiler dir. Ben Yahudi değilimki üstün olayım.

Şimdi bunları Kuran marketinden yazdık ya. Üstünlük işinin ne olduğunu kimin süflü kafasının işi olduğunu. Siz de Kuran marketten bunun karşı bir ayet bulursunuz. Allahın izni ile.
Veya yahudileri alemlare üstün kıldık gibi saçalıklar bizim kafamızda bulunmaz. Bizler sadece ve sadece özgür insanlarız. Takıntısız ve sade insanlarız O kadar.

the_dervish tarafından gönderildi.

Biz yazıyoruz da ne oluyor. Beyni çocuktan yıkanmışlara ,aklı beyninden alınmışlara , kulluğu kabul edenlere .

senin yazdıklarını gördük, hatta bir başlıkta cevabını da vermiştim ama pek ilgilenmemişsin, ebu davut yazıp yanına bir numara yerleştirip Hz. Peygambere iftira attığın şeylere mi delil diyorsun sen.

kur'anın pek çk ayetiyle alay ediyosun. ama kaçırdığın nokta çok temel bir espiri. Allah bunu bir Peygamberle birlikte gönderiyor, demek ki onun anlaşılması konusundaki referans Peygamberdir. Zira bir söz her yere çekilebilir ( senin yaptığın gibi ). Allah bu konuda referansı belirlemiştir. Hz. Muhammed'dir. O beğenmediğin ve çelişkili bulduğun Kur'an ayetleri Hz. Peygamber zamanında nasıl anlaşılmıştır, Hz. Peygamberden dinleyenler nasıl anlamışlardır araştırdığını hiç sanmıyorum. Bu konuda seni ve burdaki ( dini hassasiyeti olan ) pek çok arkadaşı dumura uğratacak bir kaç şeyi yazayım mesela :

- senin de eleştirdiğin "hırsızın elinin kesilmesi ayeti" mesela. İslam Hukukunda ceza hukuku usulü oluşturulurken dünyada geçerli olan "ilahi ceza" diye bir şey hiç belirtilmemiştir. Yani bütün cezalar "idaridir" böyle kabul edilmiştir. Bu el kesme cezası da böyledir. Şimdi sen "yumuşatmaya çalışmayın olayı vs" dersen , o zaman uygulamasına bakalım derim ben :

uygulamada Hz. Peygamber zamanında hırsızlık suçundan el kesme cezası verilen kimse yoktur. bakın hırsızlık yoktur demiyorum, ceza başkadır, hapis verilmiş mesela, sürgün verilmiş mesela.. Hz. Ömer zamanında pek çok hırsızlık vakasına rağmen "el kesme" ceza olmaktan çıkmıştır. şimdi burada durmak lazımdır. Kuran Allah'tan geldiyse ve bir konu hakkında hüküm bildiriyorsa o uygulanır, Onun ilk uygulayıcısı Hz. Peygamberdir, kendisinden sonra gelenler de buna uyar. ama durumun böyle olmadığını görüyoruz. Bu, size bir şey anlatmıyor mu? Ya da neyi ifade ediyor.

sizin durumunuz, ne islam hukuku okumuş, ne usul hukuku okumuş, ne Kur'anda geçen ayetler nasıl izah edilmiş Peygamber tarafından ne bunları okumuş, Allah tan gelen mesajı sadece "kendi değer ve inanışlarınız" ı referans alarak okuyor ve değerlendiriyorsunuz.

bunun bir sonu yok ki. sizinle aynı düzlemde asla konuşulamaz çünkü. İnen bir Kur'an ayetini oeygamber nasıl yorumlamış ve o yorumu insanlar nasıl anlamış, tarihi seyrini bilmezseniz Kur'anı asla anlayamazsınız.

hele ki Hz. Peygambere çekinmeden "şunu söylemiş bunu söylemiş gibi" iftira atmaktan hiç çekinmeden yazacağınızhiçbir şeyin "ne ilmi" "ne fikri" hiçbir değeri olamaz.

yaptığınız şey şu : önce insanların kutsallarıyla istediğiniz gibi alay edip, sonra buna gelen tepkilere "bak şu medeniyetsizlere falan." "insanların değerleriyle alay etmek demek olan MEDENİYETİNİZ yerin dibine batsın"

Dualarıma gelince "devam edeceğim, O'nu inkar ettiğiniz veya gönderdiği şeyle alay ettiğiniz an bile üzerindeki nimetlerini çekip almıyor, sana fırsat tanıyor, üzerinde merhametinin pek çok cilvesini gösteriyor. Herşeyin sahibi O, sana bu dünyada rahmetini gösteriyorsa bana düşen de o sonsuz hayatta iyilerden olabilmen için dua etmektir, bundan vazgeçemem, benim inancım ve hayatım bu." "ama bu hakaretlerine sessiz kalacağım anlamına gelmiyor"

"Allah bunu bir Peygamberle birlikte gönderiyor, "

Niye doğru dürüst her dilde yazıya döküp kitap halinde gönderemez mi ? Allahın gücü bundan yoksun mu ?

" Zira bir söz her yere çekilebilir "

Allah her söze çekilemeyecek şekilde yazmaktan müstesnamı ?. Öyle bir kitap yazarki herkes ne demişse tam ve doğru anlar. Allah bunu yapamazmı ?.

Allah ne dediğini anlatamayacak kadar mı ?.

Hırsızın elini kesin derken ne değini bilmiyormu. ? Kıvırtıp idari ceza lafını çıkarıyorsun.

Gelelim habere. Heber de aşağıdaki gibi deniyor.
"Kuran içinde ne ararsan bulabileceğin süpermarket gibi" sözleri Mısır’da tartışma yarattı. Başka bir reform yanlısı da Hanafi’ye destek çıkınca dini tartışma giderek büyüdü.

Mısır gibi bir ülkede bile kuranı aradığın kafana göre uyduracağın her şey bulunan süpermarket benzemesi yapıyor. Ve Bu benzetmeyi başka proflarda deslekliyor.

Sigara, orucu bozmaz mı

KURAN tartışmasına yol açan Prof. Hasan Hanafi’yi destekleyenler arasında yer alan Müslüman Kardeşler grubunun kurucusunun reform yanlısı kardeşi Cemal el-Banna, "Kuran’ı süpermarketle karşılaştırmak pek zeki bir girişim değil, ama sonuçta yanlış da değil" dedi. Kuran’ın yeniden yorumlanması gerektiğini savunan el-Banna, oruç tutanların sigara içebileceği yönündeki sözleriyle de Mısır’da tartışma yaratıyor.

Süpermerket teşbihi sonuçta yanış değil diyenlere bak. Müslüman kardeşlerden. Of ki Of.

peki bunu eleştiren Türk kardeş ne diyor.

"Kendimi kültürlü biri olarak görürüm. Eğitimim, hayat tecrübem ve görgüme dayanarak bu iddiayı yaptım. Ciddi ciddi Kuran’ı okumaya çalıştım. İddia edildiği gibi derin manalar bulamadığım için hayal kırıklığına uğradım. Az buçuk düşünen ve okuyan herkes için bu gözlemim geçerli olduğunu sanıyorum.
Türkçe'ye çevrilmeseydi, hayalimdeki yeri, çok daha yüksek olacaktı. Bence tanrıyı gerçekten anlayan bir tutam insan var.
Newton, Einstein, Hawking, Volta gibi. Diğerleri figüran, sahne sanatçıdır."

Evet figuranlar.

benimle alakalı olan kısmını cevaplandıracağım.
söylediğin şey bir seçenek.
diğeri de bir seçenek. insana verdiği aklı kullanmasını beklemek kadar doğal bir şey olamaz.

seçeneklerden hangisinin daha iyi olduğuna nasıl karar verebiliyosun! bu konuda da bir referansa ihtiyaç var.

bence Kur'an-ı uygulayan ve onu nasıl anlamamız gerektiğini bize anlatan bir peygamber "o dinin uygulanabilirliğini gösterebilmesi açısından" daha mantıklıdır. Senin bu eleştirini mekkeliler de yapmıştı, "peygamber olarak bir meleğini gönderse ya" demişlerdi. O zaman da "o melek biz ne yapalım denecekti."

sana, kendisini inkar edebilme hürriyetini bile veriyor, seni bir seçeneği beğenmeye niye zorlasın. nasıl olsa o seçeneğe de bir cevabın olacaktı. öyle göndermedi diye mi iman etmiyorsun sanki. hiç zannetmiyorum, mucizeleri gözleriyle görenler inanmamışlar, aslında inanmışlarda gururlarının ötesine geçememişler.

hz. Ali nin ebu cehile sorduğu "gerçekten mi onun peygamber olduğuna inanmıyorsun" sorusuna vatandaşın verdiği cevap manidardır : biliyorum ki o bir peygamberdir, ama neden O.

Kitaplar Allaha göre değil , hallahın gönderdiği kişilerin zannına göre yazılır.

Allah her kişinin zannına göre tecelli eder.( Hz.Muhammed )

Oldukça sağlam ve muhkem bir hadistir.

Rahmetli Hz. Muhammed'in ömrü daha uzun olsaydı, mutlaka Kur'an ayetleri daha da uzayacaktı. Zira cahilerin sorusu hiç bitmez.

Kur'anda çoğu kez " Onlar sana şunu sorarlar,onlara deki....." diyen epeyce ayet vardır.

Belki 600 olacak ayet cahillerin sorusu nedeniyle 6666 ya çıkmış.

Ama yinede arap dünyasının cehaleti yerinde sayıyor.

Saygılarımla.