Konu: Atatürk'ün sansürlenen görüşleri

Can Dündarın çok güzel bir yazısı , bir insan bu kadarmı çağdaş görüşlü olur , özellikle zamanında etrafında örümcek beyinli yaşam formlarının sıklığı göze alınacak olursa.

"
Atatürk'e ilişkin olarak 2 önemli çarpıtma yapılıyor.
Biri Batılılaşma konusunda...
Diğeri din konusunda...
İlki, Atatürk'ün hedef olarak Avrupa'yı göstermediği iddiasına dayanıyor.
İkincisi, -dünkü Vakit gazetesinde bir örneğini gördüğümüz gibi- ısrarla Atatürk'ü dua ederken, sarıklı mebuslarla ya da peçe içindeki Latife Hanım'la gösterip cumhuriyetin temelinde bir din motifi arıyor.
Bu 2 konuda 2 belge hatırlatacağım.
***
İlk belge, 29 Ekim günü Mustafa Kemal Paşa'nın Fransız yazarı Maurice Pernot'ya verdiği demeç... Paşa, o gün Revue Des Deux Mondes için Meclis Başkanı sıfatıyla verdiği son demecinde şöyle diyor:
"Osmanlı İmparatorluğu, Batı'ya karşı elde ettiğimiz başarılardan çok gururlanarak kendisini Avrupa uluslarına bağlayan bağları kestiği gün düşüşe başlamıştır. Bu bir hataydı. Bunu tekrar etmeyeceğiz. Bizim vücutlarımız Doğu'da ise de düşüncelerimiz Batı'ya dönüktür. Memleketimizi çağdaşlaştırmak istiyoruz. Bütün çalışmalarımız Türkiye'de çağdaş, bu sebeple Batılı bir hükümet oluşturmaktır. Uygarlığa girmek arzu edip de Batı'ya yönelmemiş millet hangisidir?"
***
Din meselesine gelince...
İlk Meclis'in dualarla açıldığı ve cumhuriyete oy veren milletvekilleri arasında 100 kadar din adamı olduğu doğru... Ancak böyledir diye cumhuriyetin kökeninde ve Atatürk'ün düşünce evreninde din motifleri aramak nafile uğraş.
Afet İnan cumhuriyetin ilanından 6 yıl sonra Yurt Bilgisi dersleri vermeye başlamıştı. Okutacağı kitabı Kemal Paşa'ya gösterdi. Gazi beğenmedi. Yeni bir Medeni Bilgiler kitabı yazdırdı.
Kitap, 1931'de Afet İnan imzasıyla çıktı; ortaokul ve liselerde okutuldu. İşte Kemal Paşa'nın el yazısıyla kaleme aldığı o notların "Millet" bölümünden satırlar:
***
"Türkler Arapların dinini kabul etmeden evvel de büyük bir millet idi. Arapların dinini kabul ettikten sonra bu din Arapların (..) Türklerle birleşip bir millet teşkil etmelerine hiçbir tesir etmedi. Bilakis Türk milletinin milli rabıtalarını gevşetti; milli hislerini, milli heyecanını uyuşturdu. (..)
"Türk milleti birçok asırlar, (..) bir kelimesinin manasını bilmediği halde Kur'an'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndü. (..)
"Türk milletini Allah için, Peygamber için topraklarını, menfaatlerini, benliğini unutturacak, Allah'la mütevekkil kılacak derin bir gaflet ve yorgunluk beşiğinde uyuttular. (..)
"... din hissi, dünyanın acısı duyulan tokadıyla derhal Türk milletinin vicdanındaki çadırını yıktı, davetlileri, Türk düşmanları olan Arap çöllerine gitti. (..) Artık Türk, cenneti değil, (..) son Türk ellerinin müdafaa ve muhafazasını düşünüyordu. İşte dinin, din hissinin Türk milletinde bıraktığı hatıra..."
***
Yeterince açık değil mi?
Nasıl oluyor da din konusundaki görüşleri bu kadar net olan bir lider hâlâ yanlış yorumlanıyor?
Yukarıdaki satırların çoğu, Türk Tarih Kurumu tarafından 1969 ve 1988'de basılan "Medeni Bilgiler ve Mustafa Kemal Atatürk'ün El Yazıları" kitabında yer almıyor da ondan...
İnanması zor; ama kendi kurduğu kurum, Atatürk'ün notlarını sansür ederek yayımladı.
"Medeni Bilgiler"i geçenlerde yeniden basan Örgün Yayınevi, Türk Tarih Kurumu'ndan bir özürle yeni baskı beklediklerini yazmış.
Atatürk'ün okullarda okutulsun diye kaleme aldığı kitabının bile sansür edildiği bir ülkede yaşıyoruz.
Düşünce özgürlüğü mü dediniz?"

Kaynak: http://www.milliyet.com.tr/2006/10/30/yazar/dundar.html

Keşke ozaman Birside çıkıp Atatürk'e Osmanlı Devleti'nin 600 yıl boyunca din temeliyle dünyaya hükmettiğini ve Türklerin işte bu yüzden saygı duyulan bir toplum olduğunu hatıratsaydı...

Atatürk'e de bunu yapdılarsa daha kimse biz özgür bir milletiz demesin

Can dündar takdir ettiğim bir kişiliktir kendisi yine bir çok şeye ışık tutmuş varolsun....
Acaba dünyada kendisinden bu kadar korkan kendisiyle bu kadar çelişen başka bir toplum varmıdır
Atatürkle yatıp kalkıyoruz fakat ondan bile korkup onun devrimleriyle çelişiyoruz......

burakk tarafından gönderildi.

Keşke ozaman Birside çıkıp Atatürk'e Osmanlı Devleti'nin 600 yıl boyunca din temeliyle dünyaya hükmettiğini ve Türklerin işte bu yüzden saygı duyulan bir toplum olduğunu hatıratsaydı...

Nasıl da düşünememişler. Atatürk dar görüşüyle farkında değilken ve Osmanlı yönetiminde öğrenim hayatı geçirmesine rağmen memleketin genel yapısı ve idaresi hakkında bilgi sahibi olamadan ilköğretim ve Harp Akademisi mezunu olmuşken birilerinin O'na bu gerçeği anlatması gerekirdi.

Tabi , din-tarım imparatorlıkları döneminde yükselen Osmanlı'nın, tüm dünyada gelişen ve yayılan milliyetçilik akımlarına ayak uyduramaması nedeniyle çöküşünün hızlandığını da birileri düşünememiş olsa gerek.

Bu kadar sığ bir yorum için çok düşündünüz mü, yoksa size de birileri mi hatırlattı?

burakk tarafından gönderildi.

Keşke ozaman Birside çıkıp Atatürk'e Osmanlı Devleti'nin 600 yıl boyunca din temeliyle dünyaya hükmettiğini ve Türklerin işte bu yüzden saygı duyulan bir toplum olduğunu hatıratsaydı...

tabi canım birilerinin hatırlatması ve ikaz etmesi gerekirdi !osmanlının türk milletini anadoluda unutup hakimiyetindeki diğer toprakları sadece elinde tutabilme çabasına giriştiğini bu yüzden anadolunun istanbulun saraylarından farklı olarak fakir, biçare ve eğitimsiz kaldığını .insanlarımızın tekkelerde nasılda milli şuurunun din adına arap kültürüne döndürülmesini hatırlatmalıydı ,, sizin büyük osmanlınız bundan dolayı tarihte kaldı .ve TÜRKİYE CUMHURİYETİ o bakımsız çorak ANADOLUDA yükseldi .
ATAM vicdanlı olmuş az bile söylemiş.
evet osmanlı imparatorluğu büyük coğrafyalara hükmetmiş ancak çökmüştür, çünkü aslını unutmuş ,kendinin ilk kurulduğu yeri anadoluyu ve anadolu insanını sadece savaş vakti asker toplayacağı zaman hatırlamıştır.
keşke MUSTAFA KEMAL ATATÜRKün Vahdettinle Almanya ya yapılan ziyarette görüşmelerini,Adanada iken istanbul harbiye nazıryla şifreli telgraflarda neler yazdığını bilseydiniz.
o zaman ancak neden osmanlının son bulduğunu ve yerine tek vücud ve özgür yaşama isteğiyle atalarımızın bu Cumhuriyeti kurduğunu ve vatanında özgür olarak nasıl yaşadığınıda anlardınız !

Kusura bakmayın....

Demek Atatürk hiç hata yapmazmış...
Demek Tanrılaştırılmış...

Konuyu neden saptırdınız anlamadım...İşine öyle geldi tabiki...

Bugün sen dünyada Türk olarak engellenmeye çalışıyorsan bunun nedeni Osmanlı'dır..Ve o Osmanlı Devleti'nin temeli dine dayalıdır.Kararlar Şeyhulislam'a dayanılarak alınır.

Yani bugün dış güçler bizi o dönemdeki acziyetlerinden dolayı sevmez...

Ve o yüzden bize saygı duyarlar...

Osmanlı Devleti dünya tarihinde bir devrimdir..Dünyaya hükmederek İslamiyet'in yayılmasını sağlamış ve İslamiyet'i dünyaya kabul ettirmiştir..

Şairleriyle sanat adamlarıyla dünyada eşi benzeri olmayan bir kültür mirası sahibi olmuştur..Bugün bile onların şehri İstanbul! yani onların eserleri dünyanın bir numaralı eserleri olarak görülmektedir..

Evet Osmanlı Devleti bazı hatalar yapmıştır.Ve yıkılmıştır...

Zira karşısında zaman zaman Arapları bile(ki dindaşlarımız olmasına rağmen) yanına alan kocaman bir dünya vardı...

Osmanlı Devleti işte bu dünyaya karşı 600 yıl dimdik durdu..

Tarihinde hiçbir leke olmadan hemde...Dolayısıyla Osmanlı Devleti'ne laf atmanızı hazmedemem....


Ben Atatürk'ün eğer bu sözleri söylşediyse hata ettiğini düşünüyorum....

"Türk milleti birçok asırlar, (..) bir kelimesinin manasını bilmediği halde Kur'an'ı ezberlemekten beyni sulanmış hafızlara döndü. (..)

eğer objektif bakarsanız göreceksiniz..Sizin dedikleriniz gibi konu Osmanlı'nın son dönemleri değil..Birçok Asırlardır...Bunun içine Müslüman olan Selçuklu İmparatorluğu dahi alabiliriz....

Yani tamamen dine suç isnad etme söz konusu...

Ve son sözlere dikkat...

"... din hissi, dünyanın acısı duyulan tokadıyla derhal Türk milletinin vicdanındaki çadırını yıktı, davetlileri, Türk düşmanları olan Arap çöllerine gitti. (..) Artık Türk, cenneti değil, (..) son Türk ellerinin müdafaa ve muhafazasını düşünüyordu. İşte dinin, din hissinin Türk milletinde bıraktığı hatıra..."

bunu iyi anlamak gerekiyor...

Sanki Atatürk bu milletin dinine bağlı olmasını zarar görüyor gibi..(Gibisi fazla da neyse...)

Bende yine SIĞ !!! düşüncemle tekrar ediyorum...

Birisi çıkıp bunun üzerine Paşam Osmanlı din temeliyle 600 yıl dünyaya hükmetti deseydi....

Cevabını merak ederdim doğrusu...

Sarı ZEYBEK....

Yazdıkaların gerçeklerden çok uzak.Kendi hayal aleminde birşeyler kurup yazmışsın....


Sultan Vahdettin olayına hiç girmeyelim istersen...

Burda konu Şanlı Osmanlı Padişahları değil......

Anadolu'yu neye göre unutmuş Osmanlı Devleti?Asker alırken mi Anadolu'yu hatırlamış sadece....


Osmanlı Devleti şehzadeleri nerde eğitirdi....

Evet Anadolu'yu ihmal ettiği bir gerçek...

Ama günümüzdeki kadar değil.....

Sadece İstanbul'un nüfusuna bakarsan anlayabilirsin Anadolu'nun halini??

Yattığın yerden olmaz...

Anadolu'nun fakir kalması ise Osmanlı'nın değil bugünün sorunu....

Bugüm bunca imkana rağmen hiçbirşey eskisinden güzel değil..
Sizin Büyük Osmanlınız demişsin....

Aslında hepimizin...
Sen kabul etmiyorsun demekki..Nede olsa Batı'nın yazdığı tarihi öğreniyor onlar gibi düşünüp Türklüğü değil,İnsanlığı hiç değil..Sadece Atatürk'ü savunuyorsun....

burakk tarafından gönderildi.

Kusura bakmayın....

Demek Atatürk hiç hata yapmazmış...
Demek Tanrılaştırılmış...

Atatürk'ü tanrılaştıran yok. Bu panik, ancak sizin paralelinizde düşünenlerin paranoyasından doğar.

burakk tarafından gönderildi.

Bende yine SIĞ !!! düşüncemle tekrar ediyorum

Birisi çıkıp bunun üzerine Paşam Osmanlı din temeliyle 600 yıl dünyaya hükmetti deseydi....

Anlaşılan o ki, hilafet taraftarısınız. Boşa kürek çekiyorsunuz.
Sığ saplantınızdaki kararlılığınız bunu gösteriyor. Yorumun içinde "bunun anlaşılması gerekiyor" "şunun bilinmesi gerekiyor" derken, sizin bilmeniz ve anlamanız gerekenleri atlıyorsunuz. O da şu; Osmanlı, döneminin en büyük devleti olduğu güçlü devrelerinde de , saltanatın kaldırıldığı yıllarda da din temelli bir devlet idi. Bu yapı ona zamanında İslamiyetin kazandırdığı vasıflar ile ciddi ve büyük yararlar sağlarken, özellikle 1900'lü yılların başında dünya çalkalanıyorken ve aynı temel vasfılara sahip başka bir rejim kalmamışken çağının toplumsal gelişmelerine kapanmış bir yapının temelden sarsılması kaçınılmazdı.

Osmanlı'nın güçlü dönemlerinde düşman ülkelerdeki engizisyon mahkemeleri dini yapıydı, haçlı seferlerinin temelinde din vardı, yeni dünya keşifleri dinsel öğelerle teşvik ediliyordu, Osmanlı da dininden gelen özelliklere bağlanarak yükselmişti ve İslam'ın koruyucu meleğiydi. Amma velakin, geçti o devirler beyefendi. Atatürk döneminde de dünya, siyaseti din üzerinden değil toplumsal olaylar üzerine kurmuştu. Birinci Dünya Savaşı sebepleri milliyetçidir, dinsel değil. İkinci Dünya Savaşı'nın da... Din temelli yapıdan fayda sağlayan bir ülke yoktur. İran'ı gösterecekseniz zahmet etmeyin, bugünün düşmanı dün sofra arkadaşıydı.

Dinsel öğelere dayanan devlet yönetimi dönemi sona ermiştir. İsteseniz de geri getiremezsiniz.

burakk tarafından gönderildi.

Kusura bakmayın....

Demek Atatürk hiç hata yapmazmış...
Demek Tanrılaştırılmış...

Konuyu neden saptırdınız anlamadım...İşine öyle geldi tabiki...

Bugün sen dünyada Türk olarak engellenmeye çalışıyorsan bunun nedeni Osmanlı'dır..Ve o Osmanlı Devleti'nin temeli dine dayalıdır.Kararlar Şeyhulislam'a dayanılarak alınır.

Yani bugün dış güçler bizi o dönemdeki acziyetlerinden dolayı sevmez...

Ve o yüzden bize saygı duyarlar...

Osmanlı Devleti dünya tarihinde bir devrimdir..Dünyaya hükmederek İslamiyet'in yayılmasını sağlamış ve İslamiyet'i dünyaya kabul ettirmiştir..

Şairleriyle sanat adamlarıyla dünyada eşi benzeri olmayan bir kültür mirası sahibi olmuştur..Bugün bile onların şehri İstanbul! yani onların eserleri dünyanın bir numaralı eserleri olarak görülmektedir..

Evet Osmanlı Devleti bazı hatalar yapmıştır.Ve yıkılmıştır...

Zira karşısında zaman zaman Arapları bile(ki dindaşlarımız olmasına rağmen) yanına alan kocaman bir dünya vardı...

Osmanlı Devleti işte bu dünyaya karşı 600 yıl dimdik durdu..

Tarihinde hiçbir leke olmadan hemde...Dolayısıyla Osmanlı Devleti'ne laf atmanızı hazmedemem....


Ben Atatürk'ün eğer bu sözleri söylşediyse hata ettiğini düşünüyorum....



eğer objektif bakarsanız göreceksiniz..Sizin dedikleriniz gibi konu Osmanlı'nın son dönemleri değil..Birçok Asırlardır...Bunun içine Müslüman olan Selçuklu İmparatorluğu dahi alabiliriz....

Yani tamamen dine suç isnad etme söz konusu...

Ve son sözlere dikkat...



bunu iyi anlamak gerekiyor...

Sanki Atatürk bu milletin dinine bağlı olmasını zarar görüyor gibi..(Gibisi fazla da neyse...)

Bende yine SIĞ !!! düşüncemle tekrar ediyorum...

Birisi çıkıp bunun üzerine Paşam Osmanlı din temeliyle 600 yıl dünyaya hükmetti deseydi....

Cevabını merak ederdim doğrusu...

Sarı ZEYBEK....

Yazdıkaların gerçeklerden çok uzak.Kendi hayal aleminde birşeyler kurup yazmışsın....


Sultan Vahdettin olayına hiç girmeyelim istersen...

Burda konu Şanlı Osmanlı Padişahları değil......

Anadolu'yu neye göre unutmuş Osmanlı Devleti?Asker alırken mi Anadolu'yu hatırlamış sadece....


Osmanlı Devleti şehzadeleri nerde eğitirdi....

Evet Anadolu'yu ihmal ettiği bir gerçek...

Ama günümüzdeki kadar değil.....

Sadece İstanbul'un nüfusuna bakarsan anlayabilirsin Anadolu'nun halini??

Yattığın yerden olmaz...

Anadolu'nun fakir kalması ise Osmanlı'nın değil bugünün sorunu....

Bugüm bunca imkana rağmen hiçbirşey eskisinden güzel değil..
Sizin Büyük Osmanlınız demişsin....

Aslında hepimizin...
Sen kabul etmiyorsun demekki..Nede olsa Batı'nın yazdığı tarihi öğreniyor onlar gibi düşünüp Türklüğü değil,İnsanlığı hiç değil..Sadece Atatürk'ü savunuyorsun....

demek hayal dünyamdan yazdım çok geniş bir hayal dünyam var benim
ilk önce gerçekleri araştırmamak ve anlamamak için sakın sizler ATATÜRKün tabulaştırlımasının ardına saklanıyor olmayasınız diyeceğim
size okuduğum kitaplardan şifreleri defire edilmiş telgraflara kadar hepsini buradan sunacağım hiç şüpheniz olmasın .
acaba Osmanlıdan başka TÜRKLERİN YANİ BİZİM IRKIMIZIN KURDUĞU büyük devletler imparatorluklar yokmuydu?
SİZİN OSMANLINIZ derken bu cümlede şu mana gizliydi ''sizin bakış açınızla benimki bir değil ''.ben tabiki şanlı TÜRK milletinin güzide Tarihini okuyorum ancak bundan önce kurduğumuz imparatorluklar gibi OSMANLIDA tarih oldu .insanlarımızn anlamakta güçlük çektikleri bu galiba
bence artık büyük osmanlı rüyasından uyanıp böylesine büyük bir imparatorluğun nasıl çöktüğü köhneleştiği hakkında görüş bildirelim ki aynı hataları tekrarlamayalım.
bu gün TÜRK milletinin önüne serilen engeller ise sadece osmanlı imparatorluğuna mal edilirse yanlış olur çünkü bizlerin daha öncede kurduğu muhteşem imparatorluklar vardı ..atalarımıza gerçek bir saygısızlık ve haksızlık olur ..
ben batı tarihinden TÜRK tarihini zaten öğrenemem o diyarlarda dünya tarihi dersinde mitoloji ve içinde türk olmayan herşey öğretiliyor yani dünya tarihihini 2/3 den yoksun kaynaklar .

http://www.kitapyurdu.com/kitap/defa...&LogID=2680650
özellikle telgrafları bu kitapta bulacaksınız !
http://www.kitapyurdu.com/kitap/defa...&LogID=2680650


size daha kaynak verebilirim eğer isterseniz !
beni yattığım yerden yorum yapmakla suçluyorsunuz ama beni tanımıyorsunuz
ayriyeten Osmanlının son zamanlarından bahsediyoruz !
evet sadece savaş vakti hatırladılar ve yabancılar askere alınmadığından Türk ailelerinin evlatları cephelere gitti artık ne çalışacak ne savaşacak erkek kaldı !sonuçta hem ekonomik hem kültürel hemde yaşam standartları açısından sosyal bir uçurum oluştu.

ben anadolu çocuğuyum .öyle yattığım yerdende konuşmuyorum ...

sadece benim ailemden 4 kişi yemene bir kişi balkan harbine gitti dönen olmadı .EN SON KALAN ERKEK &#199CUĞU HENÜZ 7 YAŞINDAYDI VE ONU ASKERE ALMADILAR.
osmanlı son döneminde gizli evraklarının takibinin yapıldığı dairede çok sayıda ermeninin çalıştığı ve bundan ermeni lobisinin yararlandığı ..ticaretin neredeyse tamamının yabancı uyruktaki vatandaşların elinde olması ..
elbetteki istanbulun fethi ve FATİH SULTAN MEHMET büyük bir liderdir ve daha nice büyük liderler de olmuştur TÜRK tarihinde ve ne varki osmanlının sonun gelmesiNİ ENGELLEYEMEMİŞTİR .
sonun başlangıcı bazı arkadaşlarında dile getirdiği gibi avrupadaki milliyetçilik akımıdır.
insanın keşke diyesi geliyor ..

can dündar ın ulu önder i batılılık delisi sömürge aydını gibi göstermeye hiç ama hiç hakkı yok... bu arada bu romantik bölücünün bu safsatalarını din tartışmasına döndürmüşsün yaa, bravo size....