Konu: Ehl-i Kitabın Durumu

Değerli Arkadaşlar " Galibilik" Başlığı altında yaptığımız tartışmayı bu zeminde sürdürelim. Allah muffak eder inşallah.
HAMZA...

Konuyu asıl yerine taşıdığın için teşekkür ediyorum. Görüşü olan yazsın buraya.

student tarafından gönderildi.
yani bana hitaben yazdığın yazıyı okumamıştım.Hristiyanlar içinde Gnostik olanların kabul ettiği Thomas İncilinin tahrif edilmediğini söyleyebilir miyiz? Eğer tahrif edilmemişse Hz.Muhammed ile ilgili yazılarda olması lazım.Sonuçta yine Hz.Muhammed (sas) mi kabul etmeleri gerekir.Allah'ın vahyettiği tahrif olmamış İncilde Hz.Muhammed (sas) min geleceği ile ilgili bilgiler olduğuna göre , bile bile kendi kitaplarında yazılanları kabul etmeyip geleceği söylenen Peygamberi kabul etmeyenler hakkındaki hükmü Allah Kuranda vermiştir.

,

Student Kardeşim;
Bu duyarlı yaklaşımın, konudaki en önemli hali yakalayıp bana iletmen hem konumuzu kavramak, hemde bununla ilgili detaylı bir bilgi vermek şansı doğuruyor. Bundan ötürü Allah senden razı olsun. Aslında Tartıştığımız arkadaşların hepsi ve biz karşılıklı olarak neleri kastettiğimizi çok iyi anlıyoruz. Anlıyoruz anlamasınada, tartışma ortamlarının o nefsi kabartan yapısı gereği " Sende şu konuda Haklısın" diyemiyor konuyu uzattıkça uzatıyoruz. Karşılıklı Ayetler yazıp, senin ayetinmi büyük, benim ayetimmi büyük, gibi yarışmaya döndürüyoruz. Biliyoruz ki, her ayetin mutlaka iniş sebebi vardır. Biz " La ilaheillallah" diyenin müslüman olacağına zaten inanıyoruz da, o kişinin bu tevhide binaen aynı zamanda " İsa Allahtır" demesinin tersliğinede inanıyoruz. Bu ifadeler İncil'de var zaten. Eğer Kuran-ı Kerim'i Allahın İndirdiğine inanıyorsak ve orada "Tek Allah vardır" diyen rabbe inanıyorsak; İncil'deki " İsa, ete kemiğe bürünmüş Tanrıdır" sözüne inanmamamız lazımdır, yada la ilaheillallah diyen ehl-i Kitap, kendi kitabından bunu atmalıdır.
Şimdi gelelim Student kardeşin Gnostik sayılan İncil Tomas incili hakındaki soruya;
Bu incil, 1945 yılında Mısır'da Kıptice olarak yazılmış belli parçalar halinde bulunan ve Hz. isa'nın havarilerinden Didimyus Yahuda Toma tarafından not edilmiş içinde 114 tane söz bulunan kitaptır. Bu incil'in tamamı ele geçirilememiştir. Bulunduğu mağarada, tabiat koşulları bazı parşömenleri etkilediğinden 114 söz üzerine kitaplaştırılmıştır. tamamına ulaşılamadığı için, Peygamberimize ait bilgiler varmı yokmu bunu bilemiyoruz. Ancak, diğer Kanon İncilleri yani İznik konsilinde kilise tarafından kabul edilmiş 4 incilin dışında bir söylemi olduğundan Katolikler ve Ortodokslar tarafından reddedilir. Toma İncil'inde Hz. İsa bir Peygamberdir, bir insandır. Hiç bir şekilde Allah vasfı takılmamıştır. Çarmıhta öldürüldüğü konusunada inanmazlar, müslümanlar gibi Allah katına alındığına inanırlar. Hz. Meryem İnsan sıfatındadır. "Harün- Nisa" özelliğinde bir insandır. Bulunan sayfalar İrfani bir öğretiden bahsetmektedir Zahiri bir alemin ötesinde Adına "Melekut" denilen bir alemin var olduğunu ve bu alemin esrarını dile getirmektedir. Melekut alemini tanımanın önündeki 6 engelden söz eder. Bunlar
1- Nefse arif olmamak
2- Nefse Bağımlı olmak
3- Dünyaya karşı oruçlu olmamak
4- Zıtları tevhid etmekten aciz olmamak
5- Kadere tam anlamıyla teslim olmamak
6- Kendisinin Şeriatinden uzaklaşmak
Bulunan kitaplarda bunlardan bahsedilmiş.
Katolizmin inandığı Kanon incil'inde Hz. İsa'ya iman edenlerin günahlarının af olacağı söylenirken, Toma'ya göre herkes kendi günahını çeker demektedir.
Şimdi bu inci İslam'a çok yakın bir haldedir. Tamamı bulunamadığından Şeri noktada zayıflar. İbadetlerini protestanlar gibi yapıyorlar. onlardan bir iki arkadaşım oldu. İslamı reddedmiyorlar ama bazı yanlış bildikleri bilindik şüpheleri var. Tüm mesele bundan ibaret kardeşim. İnşallah faydalı olmuştur
HAMZA...

Şimdi gelelim Student kardeşin Gnostik sayılan İncil Tomas incili hakındaki soruya;
Bu incil, 1945 yılında Mısır'da Kıptice olarak yazılmış belli parçalar halinde bulunan ve Hz. isa'nın havarilerinden Didimyus Yahuda Toma tarafından not edilmiş içinde 114 tane söz bulunan kitaptır. Bu incil'in tamamı ele geçirilememiştir. Bulunduğu mağarada, tabiat koşulları bazı parşömenleri etkilediğinden 114 söz üzerine kitaplaştırılmıştır. tamamına ulaşılamadığı için, Peygamberimize ait bilgiler varmı yokmu bunu bilemiyoruz. Ancak, diğer Kanon İncilleri yani İznik konsilinde kilise tarafından kabul edilmiş 4 incilin dışında bir söylemi olduğundan Katolikler ve Ortodokslar tarafından reddedilir. Toma İncil'inde Hz. İsa bir Peygamberdir, bir insandır. Hiç bir şekilde Allah vasfı takılmamıştır. Çarmıhta öldürüldüğü konusunada inanmazlar, müslümanlar gibi Allah katına alındığına inanırlar. Hz. Meryem İnsan sıfatındadır. "Harün- Nisa" özelliğinde bir insandır. Bulunan sayfalar İrfani bir öğretiden bahsetmektedir Zahiri bir alemin ötesinde Adına "Melekut" denilen bir alemin var olduğunu ve bu alemin esrarını dile getirmektedir. Melekut alemini tanımanın önündeki 6 engelden söz eder. Bunlar
1- Nefse arif olmamak
2- Nefse Bağımlı olmak
3- Dünyaya karşı oruçlu olmamak
4- Zıtları tevhid etmekten aciz olmamak
5- Kadere tam anlamıyla teslim olmamak
6- Kendisinin Şeriatinden uzaklaşmak
Bulunan kitaplarda bunlardan bahsedilmiş.
Katolizmin inandığı Kanon incil'inde Hz. İsa'ya iman edenlerin günahlarının af olacağı söylenirken, Toma'ya göre herkes kendi günahını çeker demektedir.
Şimdi bu inci İslam'a çok yakın bir haldedir. Tamamı bulunamadığından Şeri noktada zayıflar. İbadetlerini protestanlar gibi yapıyorlar. onlardan bir iki arkadaşım oldu. İslamı reddedmiyorlar ama bazı yanlış bildikleri bilindik şüpheleri var. Tüm mesele bundan ibaret kardeşim. İnşallah faydalı olmuştur
HAMZA...

Allah razı olsun kardeşim , biz müslümanlara düşen görev bu kişilere şüpheleri hakkında açıklama yapıp onlara İslamiyeti hiçbir dünyevi kaygı bulunmadan , ya zaten sizde Allah'a inanıyorsunuz , sizde müslümansınız demeden dosdoğru bir şekilde anlatmak olacaktır.Yoksa onlara zaten müslümansınız deyip Hz.Muhammed (sas) min tebliğ ettiği İslamı anlatmazsak bulundukları eksik bilgilerle yalnız bırakmış oluruz.Aslında biz müslümanlara düşen İslam dinini Hz.Muhammed (sas) ve sahabe gibi yaşayıp tebliğ etmek olmalıdır.Ama malesef tebliğ görevini tam anlamı ile yapamıyoruz.( bunda şu anki İslam aleminin bulunduğu durumun etkiside var ama bu bizim için bahane olmamalı ) .Yusuf İslamın müslüman olduktan sonra çok önemli bir sözü vardı '' Eğer siz İslamı bana daha önce tebliğ etseydiniz benim annem ve babamda müslüman olabilirlerdi? ''
( tabi burada kader konusu var ama biz üzerimize düşen tebliğ görevini ne kadar yapıyoruz onuda düşünmek lazım )

De ki: "Şahidlik bakımından hangi şey daha büyüktür?" De ki: "Allah benimle sizin aranızda şahiddir. Sizi -ve kime ulaşırsa- kendisiyle uyarmam için bana şu Kuran vahyedildi. Gerçekten Allah'la beraber başka ilahların da bulunduğuna siz mi şahidlik ediyorsunuz?" De ki: "Ben şehadet etmem." De ki: O, ancak bir tek olan ilahtır ve gerçekten ben, sizin şirk koşmakta olduklarınızdan uzağım. (Enam Suresi, 19)


selam ve dua ile,

student tarafından gönderildi.

Allah razı olsun kardeşim , biz müslümanlara düşen görev bu kişilere şüpheleri hakkında açıklama yapıp onlara İslamiyeti hiçbir dünyevi kaygı bulunmadan , ya zaten sizde Allah'a inanıyorsunuz , sizde müslümansınız demeden dosdoğru bir şekilde anlatmak olacaktır.Yoksa onlara zaten müslümansınız deyip Hz.Muhammed (sas) min tebliğ ettiği İslamı anlatmazsak bulundukları eksik bilgilerle yalnız bırakmış oluruz.Aslında biz müslümanlara düşen İslam dinini Hz.Muhammed (sas) ve sahabe gibi yaşayıp tebliğ etmek olmalıdır.Ama malesef tebliğ görevini tam anlamı ile yapamıyoruz.( bunda şu anki İslam aleminin bulunduğu durumun etkiside var ama bu bizim için bahane olmamalı ) .Yusuf İslamın müslüman olduktan sonra çok önemli bir sözü vardı '' Eğer siz İslamı bana daha önce tebliğ etseydiniz benim annem ve babamda müslüman olabilirlerdi? ''
( tabi burada kader konusu var ama biz üzerimize düşen tebliğ görevini ne kadar yapıyoruz onuda düşünmek lazım )

De ki: "Şahidlik bakımından hangi şey daha büyüktür?" De ki: "Allah benimle sizin aranızda şahiddir. Sizi -ve kime ulaşırsa- kendisiyle uyarmam için bana şu Kuran vahyedildi. Gerçekten Allah'la beraber başka ilahların da bulunduğuna siz mi şahidlik ediyorsunuz?" De ki: "Ben şehadet etmem." De ki: O, ancak bir tek olan ilahtır ve gerçekten ben, sizin şirk koşmakta olduklarınızdan uzağım. (Enam Suresi, 19)


selam ve dua ile,

Aslında Bütün gaye bu, İslamın tebliği eksikliği kardeşler. Endenozya tsunamisi sonunda Bande- Ache' de müslüman ailelerden kimsesiz kalmış çocuklar maalesef Hıristiyan Misyonerler tarafından, bakımları ve gelecekleri garanti altına alınmak şartıyla götürülmüşler. Orada sadece "Deniz Feneri" vardı onlarda yardım malzemesi getirmişler onları dağıtıyorlardı. maalesef Birleşmiş Milletler delegasyonu çocukları Misyonerler birliğine vermişler. Adamlar o denli sistematik çalışıyorlar ki, Şimdilik kaydıyla tutuldukları bakımhanede hiç din görevlisi yok. Haftada bir gün gelip onlarla Psikoloji uzmanı kimliği vasıtası ile konuşuyor. tebliğ orada başlıyor. Sonra oraya Nur Cemaatinden okul öğretmeni olduğunu öğrendiğimiz birileri geldi. Duymuşlar bu çocukların götürüldüğünü. İtiraz ettiler onlar müslüman ailenin çocuklarıydı diye ama maalesef kimse dinlemedi. Olay kapandı.
Şimdi bu manada düşünürsek elbetteki Allahın Mükemmel dini İslamın tebliği ile bir çok insan Rasulallahın mesajınıda görecek. Yusuf İslam gibi, Mike Tyson gibi, Şimdi Michael Jackson'a çalışıyor müslüman olmaya. Bu manada sana hak veriyorum. Bizim aslında bu konudan çok kendi dinimizi dışarıda tanıtmaya yüklenmemiz lazım. Ama olmuyor maalesef. Allah yar ve yardımcımız olsun.
HAMZA...

Hamza kardeşim, benim senin sözlerinden anladığım,

sen bugün "La ilahe illallah İsa ruhullah" diyen bir Hristiyana Müslüman diyorsun.

Yanlışmı anlamışım?

Evet Kardeşim, Bu söz Hristiyanı Müslüman eder. Hz.İsa Allahın kitap ve şeriat verdiği Miraçta peygamberimle görüşüp ona tabi olduğunu söyleyen büyük peygamberdir.
Ancak inanki Hiç bir Hıristiyan (Belki Gnostikler hariç) Hz. İsa'ya Ruhullah demezler. Kendileri onu " TANRI" " ALLAHIN OĞLU" ve Onun çarmıha gerildikten sonra Tüm Hıristiyanların günahını bağışlattığına inanırlar. Bu yüzden Hz. İsa'nın "Ruhullah" sıfatına inanmazlar. Şimdi kitabında bu söylemleri olan bir topluluk allahı 3 varlıktan kabul edenler nasıl inansınlar? Ama ben bu anlamda kitaplarını şirkten arındırıp Allahı birlemeleri, Hz. İsa'yı insan ve peygamber olarak tanımaları sonucunda bu lafzı edenlerin Müslüman olacağına inanırım
HAMZA...

HAMZA... tarafından gönderildi.

Ne ben ne Student nede Kickboxer asıl manada Ehli Kitabı reddetmiyoruz. Buna inanın kani oldum ben. Şu zaman babından sadece " lailaheillalah" diyen tevhid anlamında bir söz söylemiş, " Başka ilah yoktur, allahtan başka" demiştir. Bu bir tevhidin kapısıdır. allahı birlemiş olmanın sevincidir. Bu kişi lailahe illalah diyor ama aynı zamanda inandığı İncil'dede " İsa Allahın oğludur" " İsa, ete kemiğe bürünmüş tanrıdır" yada" Meryem bir tanrı anasıdır" da diyor. Şimdi Kelimei tevhid ile kitabın bu anlatımları tutmuyor. Bu yüzden onlar kelimei tevhidi söyledikten sonrada bu fikirlerden vaz geçmeleri lazımdır. Size Daha açık bir şey söyleyeyim. Bir hırıstıyan " Lailaehe illallah İsa Ruhullah" desin " MÜSLÜMAN OLUR" cünkü burada İsa (as) hakkında Allahın verdiği vasfı kullanıyor. Ona Haşa Allah demiyorlar. Zaten Student kardeşe hitaben yazdığım yazıda, Hıristiyanların içinde Gnostik olanlar Tomas incili ile amel edenler özellikle, Hz. İsa'nın Tanrı olmadığına, Peygamber olduğuna, çarmıhta ölmediğine iman ederler işte bu kişilerin Kitabındada şirk söylemleri yoktur. Sizin belirtiğiniz Ayetlerimiz bu tip Ehl-i Kitap için söylenmiştir....

Senin bu yazına istinaden ben sana studentla aynı fikirde olmadığını söylemiştim. çünkü student bugun ehli kitaptan hiç kimsenin müslüman olmadığını söyluyor demiştim.

HAMZA... tarafından gönderildi.

Evet Kardeşim, Bu söz Hristiyanı Müslüman eder. Hz.İsa Allahın kitap ve şeriat verdiği Miraçta peygamberimle görüşüp ona tabi olduğunu söyleyen büyük peygamberdir.
Ancak inanki Hiç bir Hıristiyan (Belki Gnostikler hariç) Hz. İsa'ya Ruhullah demezler. Kendileri onu " TANRI" " ALLAHIN OĞLU" ve Onun çarmıha gerildikten sonra Tüm Hıristiyanların günahını bağışlattığına inanırlar. Bu yüzden Hz. İsa'nın "Ruhullah" sıfatına inanmazlar. Şimdi kitabında bu söylemleri olan bir topluluk allahı 3 varlıktan kabul edenler nasıl inansınlar? Ama ben bu anlamda kitaplarını şirkten arındırıp Allahı birlemeleri, Hz. İsa'yı insan ve peygamber olarak tanımaları sonucunda bu lafzı edenlerin Müslüman olacağına inanırım
HAMZA...

Zaten Allah'a şirk koşan herkez ehli kitapta olsa(zaten Allah'a şirk koşana ehli kitap denilmez, muhammedi olsada şirk koşuyorsa muhammedi denilmez) kafirdir. burda hemfikiriz. Bugün Allah'a şirk koşmadan yaşayıp, "La ilahe illallah İsa ruhullah diyen ehli kitap müslümandır.

student sen Hamza'nın söylediği gibi bugün La ilahe illallah İsa ruhullah diyen bir hristiyana müslüman diyormusun? bugün.

kk1453 arkadaş sizlere soracaklarım var savunduğunuz felsefemidir yoksa yeni bir dinmidir hayatımız boyunca doğru bildiğimiz doğruları bir anda bizlere attırdınız biz şimdi nasıl inanacağız arkadaş bizlere başkasını bilmemde özellikle bana biraz açarmısınız
hamza beyin dedikleri bir anda nasıl değişti ne oldu anlamadım .
selamlar

mb1919 tarafından gönderildi.

kk1453 arkadaş sizlere soracaklarım var savunduğunuz felsefemidir yoksa yeni bir dinmidir hayatımız boyunca doğru bildiğimiz doğruları bir anda bizlere attırdınız biz şimdi nasıl inanacağız arkadaş bizlere başkasını bilmemde özellikle bana biraz açarmısınız

selamlar

mb1919 kardeş, daha önce iki konu vardı. merak ettiğin herşeyin cevabını sanırım orada bulabilirsin. tekrar tekrar buraya taşımanın gereği olmadığını düşünüyorum.

mb1919 tarafından gönderildi.

hamza beyin dedikleri bir anda nasıl değişti ne oldu anlamadım .

Bunuda Hamza beye sor.