Konu: Me'aric suresi 4.ayet:Melekler ve Ruh (Cebrail) ona süresi elli bin yıl olan...

Melekler ve Ruh (Cebrail), ona, süresi elli bin yıl olan bir günde çıkabilmektedir.
(Mearic Suresi, 4)





Bu Kuran ayeti der ki;

Cebrail'in Allah katına çıkıp inmesi, Allah katında bir güne denk fakat, Dünya zamanı ile 50.000 yıl sürer.

Şimdi hesaplayalım.

Kuran 610 civarında geldiğine göre, Cebrail'in Hira mağarasına ulaşabilmesi için Allah katından;
MÖ 49.390 yılında yola çıkmış olması gerekiyor.

Buradan önemli bir sonuç çıkıyor;
Demek ki; Tevrat ve İncil'i Cebrail getirmiş olamaz,
Çünkü Cebrail'in o sıralar yolda olması gerekiyor.

Örneğin İncil ve Kuran arası 600 sene, Cebrail İncili getirip, geri dönse ve hiç oyalanmadan geri gelse arada minimum 100.000 sene geçmesi gerekir.

Şöyle bir olasılık olabilir mi?

Cebrail Dünya'ya varmış, Tevrat'ı, İncil'i ve Kuran'ı tebliğ ettiği yaklaşık 3.000 sene boyunca dünyada beklemiştir.

Bu sefer de söyle bir sorun var;

Beklediğine göre, demek ki diğer kitapların geçersiz olacağı ve yeni kitap gönderileceği önceden biliniyor olmalı.

Diyelim ki Cebrail, Ayet'i tebliğ etti ve geri dönüşe geçti.
Allah katına ne zaman varacak?

Kuran'dan bu yana 1.400 sene geçtiğine göre
Demek ki 48.600 sene daha yolu var.
Bizim takvimle 50.600 yılında Cebrail Allah katına ulaşacak.
Yani yeni bir Ayet için Cebrail'in dünyaya geri ulaşması en azından 100.600 senesine denk gelir.

Cebrail, iniyor ve çıkıyorsa, Allah belli bir yerde ve yukarılarda olmalı değil mi?

O halde süre'yi bildiğimize göre, Allah katı ile dünya arasındaki mesafeyi ölçebilmemiz için tek bilmemiz gereken Cebrail'in hızıdır.

Eger Cebrail ışık hızında gidiyorsa, basitçe Allah katı'nın bize uzaklığı 50.000 Işık yılı olmalıdır (Yaklasik 475 trilyon km). Oysa bu Evren için çok küçük bir ölçü, çünkü Andromeda bile 4 milyon ışık yılı uzaklıkta.

Hem bize bu kadar yakın olsa, Allah katının Evren'in içinde bir yerlerde olması gerekmez mi?

O zaman da sorarlar, kardeşim Allah, yarattığı Evren'in içinde nasıl olabilir? Allah, yarattığı Evrenden küçük müdür? Veya yarattığı Evren'in içine girmeyi nasıl becermiş diye, Evren yokken neredeydi diye?

Peki farzedelim, Evrenin dışında bir yerlerde.
Simdi süreyi bildiğimize göre ve Evren'in boyutlarını bildiğimize göre Cebrail'in minimum hızını bulabiliriz.

Evren'in en uzun kesiti 125 milyar ışık yılı. Cebrail'in bunu 50.000 senede katedebilmesi için hizi saniyede 76.000.000.000 km olmalıdır.
Yani Işık hızının tam 253.000 katı bir hızla gitmeli.

Peki, oraya bir gecede gidip dönebilmek için gerekli hız nedir?

Bu hiz Cebrail'den 100 milyon kez daha hızlı olmalı.
Yani ışık hızının 25 trilyon katı bir hız...

Peygamber'in Miraç'a çıkması olayı için böyle bir hız gereklidir.

Peki, peygamber aynı gece içinde Allah katına gidip dönebiliyorsa,
Cebrail neden 50.000 sene uğraşıyor? Cebrail neden bu kadar yavaş?

Şimdi, başka bir sorun var.
Bizim dinciler der ki;
'Evren genişliyor ve bu Kuran'da bildirilmiştir'

Eğer, Evren genişliyorsa;
Dünya ve Allah katı arasındaki mesafenin de genişlemesi gerekmiyor mu?
Yani Allah katı giderek bize uzaklaşıyor olmalı değil mi? Galaksiler bilindiği gibi, birbirinden ışık hızına yakın hızlarla uzaklaşıyor.
Peki bu durumda aradaki mesafe hep arttığından Cebrail'in her gidiş gelişinde, süre'nin veya hızının, bir tanesinin değişmesi gerekmez mi?

Kuran evrenselse ve Cebrail bu mesafeyi hep 50.000 yılda inip, çıkıyorsa, Evren genişledikçe hızını arttırması gerekmez mi?
Tersine Evren büzülmeye başladıkça da 50.000 yılı doldurmak için hızını düşürmeli değil mi?

Buradan bir sonuç daha çıkıyor.

Cebrail mutlaka ışık hızının üzerinde olmalı. Avren, ışık hızına yakın bir hızda genişlediğine göre, Cebrail düşük hızlarla giderse, asla gideceği yere ulaşamayacaktır. Çünkü o yol aldıkça, varış hedefi çok daha hızlı uzaklaşacaktır.

Bu arada Cebrail'in yönünü tayin, varış hedefini bulma, Evren'in genişleme hızını bilebilme ve buna göre kendi hızını ayarlama yetenekleri var mıdır? Yoksa bu merkezden otomatik mi ayarlanır bunları henüz bilemiyoruz.

Ve Cebrail, 50.000 yıl sonra (MS 50.600) Allah katına ulaştığında, Allah katında sadece bir gün geçmiş olacak. Allah, sabah kalkacak ve bakacak ki Cebrail gelmiş. Ve belki de şöyle diyecek;

'Cebrail, hoş geldin, hadi hem kahvaltı edelim hem biraz laflayalım'

Onlar kahvaltı edip laflarken, bu arada Dünya'da binlerce sene gececek,
ve Dünyadaki insanlar, yoksulluk, savaşlar, hastalıklar ve adaletsizlikle boğuşurken, neden unutulduklarını düşünüp duracaklar.

Bilmeyecekler ki 'Savasta size melekler yardım etti' (Enfal suresi) diyen Allah'ın bunu en az 50.000 sene önce planlamış ve Melekleri yola çıkarmış olması gerekir.

Oturup tek tek hesapladinmi ?

Kafani bunlar icin yoracagina Allahi aramak icin yorsan eminim onu bulacaksin

BeLa KiZ tarafından gönderildi.

Oturup tek tek hesapladinmi ?

Kafani bunlar icin yoracagina Allahi aramak icin yorsan eminim onu bulacaksin

29 yıldır arıyorum.Hala bulamadım.
Ama hiç olmazsa yaklaşık uzaklığını öğrenmiş olduk.

cevap vereyim mi ?
özür dileyecek misiniz eger cevabınızı alınca . harbi delikanlı mert sekilde . kıvırmadan kulp bulmadan ?

Merak ettiğim konularda gerçek anlamda bir yanıtın varsa bekliyorum!

Merhaba,

Melekler ve Ruh (Cebrail), ona, süresi elli bin yıl olan bir günde çıkabilmektedir.
(Mearic Suresi, 4)
Bu Kuran ayeti der ki;
Cebrail'in Allah katına çıkıp inmesi, Allah katında bir güne denk fakat, Dünya zamanı ile 50.000 yıl sürer.

Öncelikle kuran ayeti senin dediğin bazı şeyleri söylemiyor. Örneğin kalın çizdiği bölüm senin yorumun.

Yani burada bahsedilen ruh kelimesi. Kuran'da bir kelime geçmiş ise eğer bir hikmeti vardır ve burada geçen kelime ruh, cebrail değildir. Ayrıca 50000 sene ifadesinin dünya senesi olduğu ifadeside senin ifaden. Çünkü ayette böyle bir ifade yok. Ayrıca çıkıp inme tarzı bir haberleşme ifadeside yer almıyor. Melekler ve ruh ile ilgili bunların neyi kasdettiğine dair çok detaylı tefsirler mevcut ancak ben olayın farklı bir yönüne dikkat çekmek istiyorum.

Yazından anladığım kadar ile yukarlarıda bir tanrı ve onun yanına gidip gelen melekler anlayışını eleştirmişsin. Öncelikle Allah'ın katına çıkmaktan kastedilen mana uruçdurki, uruç maddesel bir yükseliş değildir. Yani xxx ışıkyılı uzağa giderek varılan bir yer değildir, Allah'ın indi.

Miraç ve benzeri konuları anlamaya çalışırken sembolik anlatımların ötesine geçmeliyiz diye düşünüyorum. Öncelikle ilah ve tanrı anlayışını bırakıp vahid ve kahhar olan Allah'ı tanımak gerekir diye düşünüyorum.

Mearic sahibi yani miracların sahibini tanımak mearic suresini anlamanın yolunu açar diye düşünüyorum.

Allah'a ulaşmanın yolu işik yıllarında gizli değildir. Andromedanın ötesinden bize buyruklarını yollayan bir Allah baba anlayışı artık çocukça değilmi biraz? Oysa zahir, batın evvel ve ahir olan Allah'ı tanımak hepimize farz değilmi? Bize şah damarımızdan yakın olana varmak kaç yıl süre ki acaba?

Saygılarımla

siez9 tarafından gönderildi.

29 yıldır arıyorum.Hala bulamadım.
Ama hiç olmazsa yaklaşık uzaklığını öğrenmiş olduk.

Sence agac kovugundanmi cikdik ?

siez9 tarafından gönderildi.

Merak ettiğim konularda gerçek anlamda bir yanıtın varsa bekliyorum!

merak ettigin mi alay ettigin mi ?
cunku uslub bu olunca bende burayı terketmek zorunda kalıyorum . bilmeden yazıyorsun . özür dilemek zorunda kalacagın seyler yazma . biraz hassas ol lütfen

megun tarafından gönderildi.

Merhaba,

Öncelikle kuran ayeti senin dediğin bazı şeyleri söylemiyor. Örneğin kalın çizdiği bölüm senin yorumun.

Yani burada bahsedilen ruh kelimesi. Kuran'da bir kelime geçmiş ise eğer bir hikmeti vardır ve burada geçen kelime ruh, cebrail değildir. Ayrıca 50000 sene ifadesinin dünya senesi olduğu ifadeside senin ifaden. Çünkü ayette böyle bir ifade yok. Ayrıca çıkıp inme tarzı bir haberleşme ifadeside yer almıyor. Melekler ve ruh ile ilgili bunların neyi kasdettiğine dair çok detaylı tefsirler mevcut ancak ben olayın farklı bir yönüne dikkat çekmek istiyorum.

Yazından anladığım kadar ile yukarlarıda bir tanrı ve onun yanına gidip gelen melekler anlayışını eleştirmişsin. Öncelikle Allah'ın katına çıkmaktan kastedilen mana uruçdurki, uruç maddesel bir yükseliş değildir. Yani xxx ışıkyılı uzağa giderek varılan bir yer değildir, Allah'ın indi.

Miraç ve benzeri konuları anlamaya çalışırken sembolik anlatımların ötesine geçmeliyiz diye düşünüyorum. Öncelikle ilah ve tanrı anlayışını bırakıp vahid ve kahhar olan Allah'ı tanımak gerekir diye düşünüyorum.

Mearic sahibi yani miracların sahibini tanımak mearic suresini anlamanın yolunu açar diye düşünüyorum.

Allah'a ulaşmanın yolu işik yıllarında gizli değildir. Andromedanın ötesinden bize buyruklarını yollayan bir Allah baba anlayışı artık çocukça değilmi biraz? Oysa zahir, batın evvel ve ahir olan Allah'ı tanımak hepimize farz değilmi? Bize şah damarımızdan yakın olana varmak kaç yıl süre ki acaba?

Saygılarımla

Mirac konusunda haklısın.İlahiyatçıların yorumları da seninkine benzer şeyler.Yani gerçek anlamda tanrı katına çıkmak değil,bir tür rüya ortamında yapılan bir yolculuk olarak değerlendiriyorlar.

siez9 tarafından gönderildi.

Melekler ve Ruh (Cebrail), ona, süresi elli bin yıl olan bir günde çıkabilmektedir.
(Mearic Suresi, 4)





Bu Kuran ayeti der ki;

Cebrail'in Allah katına çıkıp inmesi, Allah katında bir güne denk fakat, Dünya zamanı ile 50.000 yıl sürer.

Şimdi hesaplayalım.

Kuran 610 civarında geldiğine göre, Cebrail'in Hira mağarasına ulaşabilmesi için Allah katından;
MÖ 49.390 yılında yola çıkmış olması gerekiyor.

Buradan önemli bir sonuç çıkıyor;
Demek ki; Tevrat ve İncil'i Cebrail getirmiş olamaz,
Çünkü Cebrail'in o sıralar yolda olması gerekiyor.

Örneğin İncil ve Kuran arası 600 sene, Cebrail İncili getirip, geri dönse ve hiç oyalanmadan geri gelse arada minimum 100.000 sene geçmesi gerekir.

Şöyle bir olasılık olabilir mi?

Cebrail Dünya'ya varmış, Tevrat'ı, İncil'i ve Kuran'ı tebliğ ettiği yaklaşık 3.000 sene boyunca dünyada beklemiştir.

Bu sefer de söyle bir sorun var;

Beklediğine göre, demek ki diğer kitapların geçersiz olacağı ve yeni kitap gönderileceği önceden biliniyor olmalı.

Diyelim ki Cebrail, Ayet'i tebliğ etti ve geri dönüşe geçti.
Allah katına ne zaman varacak?

Kuran'dan bu yana 1.400 sene geçtiğine göre
Demek ki 48.600 sene daha yolu var.
Bizim takvimle 50.600 yılında Cebrail Allah katına ulaşacak.
Yani yeni bir Ayet için Cebrail'in dünyaya geri ulaşması en azından 100.600 senesine denk gelir.

Cebrail, iniyor ve çıkıyorsa, Allah belli bir yerde ve yukarılarda olmalı değil mi?

O halde süre'yi bildiğimize göre, Allah katı ile dünya arasındaki mesafeyi ölçebilmemiz için tek bilmemiz gereken Cebrail'in hızıdır.

Eger Cebrail ışık hızında gidiyorsa, basitçe Allah katı'nın bize uzaklığı 50.000 Işık yılı olmalıdır (Yaklasik 475 trilyon km). Oysa bu Evren için çok küçük bir ölçü, çünkü Andromeda bile 4 milyon ışık yılı uzaklıkta.

Hem bize bu kadar yakın olsa, Allah katının Evren'in içinde bir yerlerde olması gerekmez mi?

O zaman da sorarlar, kardeşim Allah, yarattığı Evren'in içinde nasıl olabilir? Allah, yarattığı Evrenden küçük müdür? Veya yarattığı Evren'in içine girmeyi nasıl becermiş diye, Evren yokken neredeydi diye?

Peki farzedelim, Evrenin dışında bir yerlerde.
Simdi süreyi bildiğimize göre ve Evren'in boyutlarını bildiğimize göre Cebrail'in minimum hızını bulabiliriz.

Evren'in en uzun kesiti 125 milyar ışık yılı. Cebrail'in bunu 50.000 senede katedebilmesi için hizi saniyede 76.000.000.000 km olmalıdır.
Yani Işık hızının tam 253.000 katı bir hızla gitmeli.

Peki, oraya bir gecede gidip dönebilmek için gerekli hız nedir?

Bu hiz Cebrail'den 100 milyon kez daha hızlı olmalı.
Yani ışık hızının 25 trilyon katı bir hız...

Peygamber'in Miraç'a çıkması olayı için böyle bir hız gereklidir.

Peki, peygamber aynı gece içinde Allah katına gidip dönebiliyorsa,
Cebrail neden 50.000 sene uğraşıyor? Cebrail neden bu kadar yavaş?

Şimdi, başka bir sorun var.
Bizim dinciler der ki;
'Evren genişliyor ve bu Kuran'da bildirilmiştir'

Eğer, Evren genişliyorsa;
Dünya ve Allah katı arasındaki mesafenin de genişlemesi gerekmiyor mu?
Yani Allah katı giderek bize uzaklaşıyor olmalı değil mi? Galaksiler bilindiği gibi, birbirinden ışık hızına yakın hızlarla uzaklaşıyor.
Peki bu durumda aradaki mesafe hep arttığından Cebrail'in her gidiş gelişinde, süre'nin veya hızının, bir tanesinin değişmesi gerekmez mi?

Kuran evrenselse ve Cebrail bu mesafeyi hep 50.000 yılda inip, çıkıyorsa, Evren genişledikçe hızını arttırması gerekmez mi?
Tersine Evren büzülmeye başladıkça da 50.000 yılı doldurmak için hızını düşürmeli değil mi?

Buradan bir sonuç daha çıkıyor.

Cebrail mutlaka ışık hızının üzerinde olmalı. Avren, ışık hızına yakın bir hızda genişlediğine göre, Cebrail düşük hızlarla giderse, asla gideceği yere ulaşamayacaktır. Çünkü o yol aldıkça, varış hedefi çok daha hızlı uzaklaşacaktır.

Bu arada Cebrail'in yönünü tayin, varış hedefini bulma, Evren'in genişleme hızını bilebilme ve buna göre kendi hızını ayarlama yetenekleri var mıdır? Yoksa bu merkezden otomatik mi ayarlanır bunları henüz bilemiyoruz.

Ve Cebrail, 50.000 yıl sonra (MS 50.600) Allah katına ulaştığında, Allah katında sadece bir gün geçmiş olacak. Allah, sabah kalkacak ve bakacak ki Cebrail gelmiş. Ve belki de şöyle diyecek;

'Cebrail, hoş geldin, hadi hem kahvaltı edelim hem biraz laflayalım'

Onlar kahvaltı edip laflarken, bu arada Dünya'da binlerce sene gececek,
ve Dünyadaki insanlar, yoksulluk, savaşlar, hastalıklar ve adaletsizlikle boğuşurken, neden unutulduklarını düşünüp duracaklar.

Bilmeyecekler ki 'Savasta size melekler yardım etti' (Enfal suresi) diyen Allah'ın bunu en az 50.000 sene önce planlamış ve Melekleri yola çıkarmış olması gerekir.

Merhabalar. Bu forumda yazmayayım diyorum ama arada bir gelip bakarken bazı şark kurnazlarını görünce dayanamıyorum. Gerçi herkesten sorarlardı kaynağını yazmamışsın diye ama nedense bu Arkadaşın yazdığına sormamışlar işte. Ama uyanık arkadaşımız başka bir forumdan kelimesi kelimesine çalmış. Altınada sanki kendi bulmuş gibi döktürmüş. Merak edenlere konunun tartışıldığı adresi veriyorum. Gerisi okuyanlara ve tartışanlara kalmış. Oradaki konunun tartışma tarihine ve bu arkadaşın konuyu buraya getirdiği tarihe bakın. Birde bu anlamsız ifadeye o sitede verilen cevaplara bakın. Bir kullanıcı tam ve net cevaplar yazmış okuyunca görürsünüz zaten. İşte adresi, yönetimde gereğini yapar umarım

http://www.turkish-media.com/forum/i...howtopic=91528