Konu: Münazara Sonuçları Ve Yorumları

Arkadaşlar münazaramız foruma açılmıştır..
Hoşgeldiniz..

Münaza için kurallarımızı belirtmek isteriz.

*Münazara başladığında herkes sırası ile kendi fikrini dile getirecek.

*Birisi konuşurken diğerleri de kendi yazacaklarını bir araya getirebilirler,düzenleyebilirler.

*Sitelerden kopyala yapıştır yapmak yasaktır(dediğim gibi yapacaksanız bile bu hem az bir kısım olmalı-fikrinizi anlatacak kadar-hem de kesinlikle kaynağı belli olmalıdır)

*Münazara esnasında katılımcılar haricinde dışarıdan kimsenin müdahalesi olmayacaktır.
Yalnız katılımcılar tartışmaya girebileceklerdir.
Muhalefet düşünceler elbette olacaktır,ancak saygı çerçevesini geçtiği vakit yöneticilerimizin müdahalesine maruz kalacaktır.

*Münazarada baz alınan değer En İYi olan değildir bunu da sonradan çıkacak aksalıklar adına belirtmeliyiz.

*Zaten münazara sonrası oylamalar foruma açık bırakılacaktır ve fikrini en iyi savunduğu düşünülen kişi de forum halkı tarafından seçilecektir.

*Yazınızı yazmanız için en çok 15 dk süreniz vardır.Bir kaynaktan alıntı yapacaksanız bunu belirtiniz.

*Münazara odası iki gün boyunca açık kalacaktır,forumumuzun akıbeti(Teknik sorunlardan kastımız) belirsiz olduğundan ötürü,iki gün boyunca katılımcılar münazara odasına istedikleri saatlerde isteidkleri gibi yazabilme hakkında sahiplerdir.Akşam belli bir saaten sonra ise, güvenlik ve dışarıdan müdahale yapılmaması bakımından oda kilitlenecektir.


Konumuz: Aşk bir bencillik ilişkisi midir?Aşkta ulaşılan nihai nokta cinsellik olduğuna göre,''Aşk bir cinsel içtepiden ibarettir'' diyebilir miyiz??(Kadın ve erkeğin ortaya çıkarabilecekleri,başka bir bireyin yaşama iradesinden farklı birşey olabilir mi?)

Katılımcılar

umudun_guncesi

ForumX

WİCCA

chesss

Rüzgar

su_gibi

Güzel vakit geçirmeniz dileğimizle...

Münazara odası açılmıştır sevgili katılımcılar.
Güzel bir münazara süreci geçirmek dileklerimizle.

''Biz, doğanın en büyük karmaşasıyız.

Sadece dünyanın değil evrenin sırrını da insanın içinde taşıdığına inanırım ben.

Bu sırrın şifresi de zıtlıklarda, "akılla duygunun çarpışmasında" saklı.

Duyguları küçümseyen hiçbir filozof o şifrenin kilidini bulamayacak bence.

Sanırım felsefenin çaresizliği de, en sıradan aşığın bile bildiği duygusal kaosu kendi "mantığının" parçası haline getirememesinde yatıyor.''



Ahmet Altan'ın Hürriyetteki 04/06/06 Tarihli Yazısından Alıntıdır.




Ne güzel yazmış Ahmet Altan...İnsanoğlu dünyanın en karmaşık yaratığı.İnsan her konuda aklıyla duygusunun arasında kalmıştır.eminimki birçoğumuz aklımızla duygumuzu aynı anda yürütemiyoruz.ya aklımız ağır basar yada duygularımız.Aşkta da böyle!Kişi duygularının seline kapıldığı zaman mantık devre dışı olur.Ne zamanki akılla mantık birlikteyse o zaman aşk bi aptallık olmaktan çıkar.sıradanlıktan kurtulur.felsefe bile çaresiz kalmıştır aşk karşısında...bi anlam yükleyemez kimse aşka.sadece yaşar.araştıramaz anlayamaz.bi anda olur...kimyası değişir insanın.mantığınızı aşkınıza katar duygularınızla harmanlarsanız aşk belki de bencillikten kurtulur...aşık olunca gözünüz kimseyi görmez,kimseyi tanımazsınız.sevilmek istersiniz sadece.ama mantık süzgecinden geçmiş duygular kimseye zarar vermez.



Ben aşkın cinsel bir içtepiden ibaret olduğuna inanmıyorum.Cinselliğe dayalı bi aşk yaşamadım ben.Biçok kişininde böyle düşündüğüne inanıyorum.Aşk o kadar basit deil ya.seni alır götürür en derinlere...Yaşamadığın duyguları yaşattırır.ama bunlar cinsellik deildir.Elbette her aşkın içinde cinsellikte vardır ama ben bundan ibaret olduğunu düşünmüyorum.





İnsan ruhunda birbirinin zıddı olarak sürekli olarak birbirini etkileyen, değiştiren akılla duyguyu, mantıkla hazzı, kuralla kuralsızlığı bir bütün olarak görmeden, bunlardan birini inkar etmenin ya da küçümsemenin diğerini de yok sayıp küçümsemek anlamına geleceğini kavramadan, binlerce yıldır merak ettiğimiz içimizdeki karanlığı aydınlatmak belli ki çok kolay olmayacak.(Aynı yazıdan başka bir bölüm)




İşte olay bu cümlededir...Aklıda duyguyu;mantıkla hazzı;kuralla kuralsızlığı birlikte kabullenip bunlarla birlikte yaşanırsa güzeldir aşk...



Aşkın bencilliğine gelicek olursak evet bencildir.Aşk sınır tanımaz....aşk görmez aşk duymaz.ama aklı kaybetmemek gerek aşkta.aşıksak unutmamak lazım duygularımıza yenilmemek lazım.aşkı eğer cinsellikten ibaret görüyorsak bunun adı aşk olamaz.bu ilişkinin sonu hüsrandır.yaşadıklarıma dayanarak buna sonuna kadar inanıyorum.


Aşkta ulaşılan nihai nokta iki insanın birbirine kavuşmasıdır.ve evet cinselliktir.eğer aşktan bahsediyosak bu böyledir.Başlangıçta cinsellik deil ama varılıcak nokta budur.ve ben bu varılıcak noktanın akla da uygun bi şekilde olmasından yanayım....




Aşkı yaşamaktan korkmayın.aşık olmak güzel bi duygu...Ama sakın kendinizi kaptırmayın.aklınızı kaybetmeyin.aşkın o güzel deryasına kapılıpta benliğinizi yitirmeyin.izin vermeyin o güzel duyguların kirlenmesine...hemde sizin elinizden.cinsellikle örülü bi aşk yıpranmaya mahkumdur...


Sadece cinselliği düşünerek aşık olmaz insan...Karşınızdakinin karakteri yaşama bakış açısı sizi aşık etmiş olabilir ve bu bi gerçek.Ve bu düşünce aşkın cinsel bir içtepiden ibaret olduğu düşüncesini çürütüyor.Çok aşık oldum zamanında ama sadece kaşına gözüne deil....Ve aşktaki duygusallığım ilişkimi bitirdi.Cinselliğin aşkın bu kadar içine girmesi aşkımı bitirdi.yıprandım...



Nietchenin bu sözünün nihai noktada cinsellik bölümüne katılıyorum.Fakat yaşadığım şeyler bana diğerlerini kabul ettiremez.



Umarım yararlı olabilmişimdir.Sürç-ü lisan ettiysem affola


Saygılarımla...

Aşk

Dünya üzerinde var olan en kuvvetli duygu olduğu var sayılır aşkın ancak aşk sadece kadın-erkek ilişkileri üzerinde irdelenir. Aşk geniş bir kavramdır. Örneğin: Mevlana'nın yaratıcıya duyduğu aşk ya da bir ustanın mesleğine duyduğu aşk da bir çeşittir. Burda konumuz kadın-erkek ilişkileri üzerine olduğu için konuyu bu bağlamda inceleyecez. Kadın ver erkeğin var olduğu zamandan beri birbirleriyle olan ilişkileri sürekli konu olmuş, bu konuda yüzbinlerce şey yazılıp çizilmiştir. Bilimsel incelemeler, araştırmalar, testler, deneyler derken kimse henüz NET bir tanım elde edememiştir. Kimileri özellikle yaşadığı olumsuz bir deneyim yüzünden ''yalan, yok öyle birşey'' dese de dünya hala bu konu üzerinde uğraşmaktadır.

En basitinden bir insana çevresindeki diğer insanlardan daha farklı davranıyor kişi, bu aşk olmasa bile bunun bir adı olmalı. Niye bir başkası değil de, O ?

Ya da neden o'na karşı farklı şeyler hissediyor kişi?

İnsanlar neden birbirlerine aşık olurlar?

Aşk acaba üzerinde durulmaması gereken saçma bir olgu mu?

Aşk ve cinsellik arasındaki ilişki nedir?

Aşk'ın tanımları üzerinde herkes farklı bir yorumda bulunur günümüzde. Kimileri aşkı sayılarla ifade eder.

Bazen insan yalnız olmak ister, bu yüzden aşk tek kişiliktir.
İnsan sadece bir insanla mutlu olabilir aşk iki kişiliktir.
İnsan 3. bir şahısa nazaran sever bu yüzden aşk üç kişiliktir.

Bu tanımların hangisi size uyar bilemeyiz ancak her üç tanımda da açıklanması gereken önemli noktalar olduğu kanısındayım. Aşkın insanı alıp götüren etkisi, gereksiz yere gülümseten bazen üzen bazen mutlu eden yanları o'nsuz her anın yaşanmamış sayılması aslında aşkın kendine has bir tek taraflı yanı olduğunu gösteriyor bize.

Basit bir denklemle:

-Neden onu istiyorsun?

-Onsuz mutsuzum.

-Yani o gelince mutlu olacaksın.

-Evet.

Burda kişi önce kendi mutluluğu için sevdiği kişiyi istiyor.
Burda temel noktada ikimizin mutluluğu ya da sadece sevdiğinin mutluluğu ya hiç söz konusu değil ya da geri planda.

Bu küçük bencillik aşkın her zaman bilinmeyen ya da herkesin göremeyeceği bir tek tarafı olduğunu gösterir. Burda cinsellik henüz devrede değil.

Bazen her iki tarafın da birbirine ihtiyacı olduğu anlar olur, her ikisi de birbirini ister. Mutluluk, birlikte olmaktır.

Bu noktada rahatlıkla söyleyebiliriz ki aşk bazen iki bazen tek bazen de üç kişiliktir. Buna karar verense zamandır.

Aşk'ın bencil tarafı kişilere göre değişebilir. Bazen sadece bir insandan fayda elde etmek sebebiyle aşk kullanılır. Bu fayda kimi zaman maddi kimi zaman cinsel kimi zamanda statü anlamındadır. Bu bencillik midir?

Kötü anlamda evet ancak karşılıklı duygular bulunmadığı için bir aşktan söz etmek zor. Kişinin duygularının karşılıklı olmadığını anlaması nedeniyle yaşayacağı ruhsal çöküntü de aslında aşkın bir başka kişisel yanı. Burda kadın ve erkek olarak da ikiye ayırmak gerekiyor.

Erkekler bu durumu genelde bir içki masasında ya da arkadaş ortamında anlatarak rahatlamaya çalışır, kimi zamanda üzgünken üzgün olmamış gibi davranabilir. Kadınlarsa her zaman kendilerine ait özel dünyaya çekilir bu gibi durumlarda. Kimseninde girmesini istemez oraya, belki sadece çok özel olanlara izin verebilir.

Sonuçta durum aynı oluyor, yani aşkın kişisel yanı ortaya çıkıyor.

Uğruna saatlerce gözyaşı dökülen, üzüntüden üzüntüye koşulan o anda ne yapıyor dersiniz?

Cinsellikte bu kişisel dünyanın bir başka tarafıdır.

Kimileri için son nokta budur çünkü amaç aslında cinselliktir bu anlamda aşktan da söz edilemez ancak aşksız cinselliğin de çok da hoş olduğunu söylemek pek mümkün değil. Özellikle son dönemlerde artan para karşılığı ya da tek gecelik ilişki tarzında içinde duyguların bulunmadığı cinselliğin kişileri mutlu etmediği açık.

Peki cinsellik bir araş mıdır yoksa amaç mı?

Ben burda konunun kişileri bırakılması taraftarıyım.

Yani zorlama olmadan (ki bu adli bir suçtur) her iki tarafında istediği cinsellik insanı bambaşka bir dünyaya sürükleyebilir. Ancak sadece yaşamış olmak için bunu kullanırsa kişi orda aşktan söz edilemez. İnsanın aşka doyamadığı anlarda cinsellik devreye girer. Aşkı tamamlar.

Cinsellik bir dengedir, her iki tarafın da eşit oranda katılım göstermesi gerekir.

Sonuç olarak giriş yazısı için böylesi bir açıklama yeterlidir sanırım.

Aşkın her zaman değişiklik gösteren farklı bir yanı bulunur bu nedenle aşk her zaman karşılıklı değildir.

Özgün Kaplama

Münazaraya 22 Temmuz günü ve takiben 23 Temmuz günü devam edilecektir.

Katılımcılara duyrulur.

Aşk...yaşanması ve yaşatılması gerekilen.Bunun içindir ki adına yüzyıllardır şiirler yazıldı,şarkılar söylendi,resimler yapıldı.Kimi zaman gözyaşları karışsa da hamuruna,bir çok yalandan üstün görüldü her zaman,gerçektir ve bitmez denildi özünü yaşayanlar.Çünkü o an ilahi bir tutkuya dönüşür ve maneviyatıyla boy ölçüşemez hiçbirşey.Adı aşk'tı ama kavramları farklıydı...Kimine göre tutku,kimine göre sadakat,kimine göre iradedir.Bazıları içinse itaat ettirmektir,ama bunun adı aşk değildir hele ki tanımı hiç...Burada çıkarlar devreye girdiği zaman tek taraflı ilişki başlar,bir amaç vardır ve bencillikse eğer devreye giren karşısındaki araç olmaktan öteye gidemez...Günü birlik ilişkiler çerez olur ağzında.
Aşkta sıralama yapmak mümkünmüdür,sonrasına sevgiyi koyup ardına saygıyı eklemek..Eğer saygı varsa sonu sabırdır kimine göre.Bu ilişkide kimse kimseye zorla istemediği birşeyi yaptıramaz,eğer öyle olur da bunun içine cinsellik giriyorsa eğer bu çıkar ilişkisinden öteye gidemez.Karşısındakini cinsel obje olarak görüp ona göre şekillendirilmeye çalışılan bir ilişki zamana yenik düşer,çünkü zamanla doyumsuzluk gelir ardından yerini sıradanlığa bırakır ve hiçbirşeyin tadı kalmaz.
Aşk yaşanıyorsa eğer sevgiden öte olan bu ilişkide fiziksel birliktelikten öte kalpler birleşmiştir,geriye önemi olan başka birşey kalmaz.
Ama her iki tarafta bunu isteyerek yaşıyorsa eğer o zaman ilişki anlamını bulmuş demektir.
Ortak bir hayata atılan en güzel ve sabredilmesi gereken yolların birlikte aşıldığı bu düşsel yolda zamana ve sıradanlıklara yenilmemektir aşkın özü.Değeri bilinmesi gereken güzel bir hediye gibi...

umudun_guncesi

aşk ve cinselliği hiçbir zaman bir görmedim göremedim
eğer cinsellik aşkda bir doruk noktası dersek akla günlük ilişkiler ne sorusu gelir yada para karşılığı olan ne bu durumda aşk satın alınmışmı oluyor. yada tek gecelik ilişki yaşayanlar bizim göremediğimiz farklı bir yaklaşımla olaya dalıp biz çiçeklerle böceklerle uğraşıp oyalanırken onlar 1 gecede aşkda zirvemi yapıyor
o yüzden diyorum ki aşk ve cinsellik ayrı dünyaların olgularıdır her aşkda cinsellik olamayacağı gibi her cinsellikdede aşk olmaz. olamaz...

Aşk bir bencillik ilişkisi midir ?

Kesinlikle Hayır Aşk benim Tüm Bildiklerime Olan Saygımdır...

Bencil değilim Herşeyi İsterim Hakkım olduğu ölçüde payıma düşen kadarını alırım Payıma ne düşüyor bu topluma malettiğim saygı neyse odur...

Özlediğim AŞK'ı Hırçınlaşmadan sabrederek kırmadan usanmadan ona saygı duyarak onu yaşama nedenlerim arasında görüyor ona hiç yalan katmayı düşünmüyorken nasıl bencil olabilirim nasıl bencil olabilir ?

Ortada olan bir taraf veya taraflar değil AŞK Kimseye Ait değil AŞK yaşandığı Hissedildiği kadar Özveride bulunulduğu yalan katılmadığı gerçekten hislerin doruk noktasına ulaştığı ZAMAN evresidir...

Ona istesemde bencillik katamam bu elimde ve elimizde değil...


Bana sevdanı anlat, aşkını anlat" demek haksızlıktır. Öksüz çocuklara annesini sormak kadar acımasızca... Zemherinin en acımasız ayazına uyandırmaktır sabahı. Kuşları dallara bağlamak, saatleri baharlara kurmak... Israr etmeyin, anlatamam...Seyfullah &#199LIŞKAN

Bana Aşkı anlat demek gerçekten haksızlıktır... Dilsiz Birinden En Sevdiği Türküyü Okumasını İstemektir bu...

Aşk, sosyal antropologlara göre: seksüel bir tutkudur. Şairlerin özlemli ve duygulu şarkılarıdır. Psikologlara göre: Aşk, hem normal hem de nörotik olmaktır, yaratıcı ve yıkıcıdır. Filozoflara göre de Aşk erkekler için başkadır, kadınlar için başka. Ama herkes için iyiliğin ve kötülüğün, güzelliğin ve çirkinliğin başlıca kaynağıdır.

Denis de Rougemont, Derleme, Erich Fromm;
(Arka Kapak)

Aşkta ulaşılan nihai nokta cinsellik olduğuna göre

Nokta Yoktur AŞK'ta Ulaşman Gereken Bir Yer yoktur Onu Yaşıyorsun Kaygın Olmadan Kaybetme Korkusu olmadan Birgün bitermi Diye Sormadan Bu Olanlara Bir İsim takmadan...

Bütün Bu korkuları yaşayarak AŞK'ı yaşıyorsan Buna AŞK Diyerek Kendini Cezalandırırsın...

''Aşk bir cinsel içtepiden ibarettir'' diyebilir miyiz

Diyebiliriz Diyemeyiz Bu İnsanın Dünya Görüşü Sevmekten AŞK'tan Cinsellikten Ne Anladığı İlgilidir ve her insanda Bunu Farklı Yorumlayabilir...

İnsan AŞIK olurken Kendine Sorar Mı ?
Acaba Neden AŞIK Oluyorum Nasıl AŞIK Olmalıyım AŞIK Olacağım Kişi Kim Olmalı Kime AŞIK olmamam gerekiyor... ?

Hayır Arkadaşlar Hayır Bütün Bu Soruları İnanın Hiçbirimiz Sormuyoruz Kendimize Sadece AŞIK Oluyoruz Ve Daha Sonra Bunun Farkına Varıyoruz...

Yukarıda da söylediğim gibi Tüm Bildiklerime Olan Saygımdır... AŞK

AŞK'ı Cinsellik Kalıbına Sığdıramayız...
AŞK Her daim Olur
Cinsellik Giydirilir AŞK'a
Elbisedir Cinsellik AŞK'ı Örtmek İçin sadece.

chesss...

Kişiden kişiye farklılık arz eden yapısı itibarı ile aşk kendinden çokça söz ettiren bir duygu.
Dünya üzerinde bu duyguyu yaşamış yaşamamış herkesin üzeride fikir yürütmeye değer bulduğu bu duyguyunun ,varlığı yada yokluğu hakkında hala süre gelen tartışmaların olması bile bu duygunun mahiyetini başka anlamlarda yüklüyor hiç şüpesiz .

Bana göre aşk kendinden geçmenin, hiçbir şeyin anlamının kalmadığı bir düzeyi işaret etmektedir O düzeyki ,tüm zaaflarımızla bizi baş başa bırkmakla kalmayıp ,üstüne ,hislerimizle alakalı bazı zaaflarda katıyor .

Zaafa düşmediği tek nokta maşukuna kavuşma için verdiği çabadır .

Aşkı ,salt zaaflarla tanımlamak aşka haksızlık olmazmı dediğnizi duyar gibiyim .Bence olmaz... Zaten bu duyguyu bu kadar anlamlı ve çekici kılan duygularımızn kontrölden çıkması. Ve malesefki bu beynimizin sağlıklı düşünemiyorolmasına işarettir ,Bu kontrolsuzluk tam da insanın özgürleşme çabalarına katkıda bulunup,o çok sevdiğimiz egomuzu şımartmak için bulduğumuz yeni bir fırsat olarak karşımıza çıkar ve nihayetinde baş döndürücü etkisiyle tüm hücrelerimiz sarar .

Aşkın çekiciliği de tam buradan gelir işte .

Ben diğer arkadaşlarımın aksine,iki beşer arsında yaşanan aşkın , cinsel bir dürtüyle başladığını savunuyorum .

Fakat bu özel duygunun cinsel bir dürtüyle tetiklenmiş olması ,Aşkı salt bu dürtüden ibaret yapmaz .Aşk bu dürtüyle çıktığı yolculuğa bir çok duyduyu istemsiz beraberinde getirir .

Tutku ,sahiplenme ,kıskançlık, sadakat …

kısacası Aşk , aşk ı tanımlarken yaptığımız ,hatta bana göre çok büyük bir hataya düşüp aşktan ziyade tuttuğumuz duyguların doruk nokataya ulaştığı bir duyguya dönüşür .

Bu duyguyu tanımlama şerefine nail olmuş nadir insanların ,bir diğer konusu hiç süphesiz aşkın süresi üzerinedir . İnsanlar aşk ın ömürü hakkında tartışırken ,hatta daha da mantıksızlaşıp dünya zamanıyla bir süre biçerken ,aslında bu özel duygu hakkında ne kadar da yüzeysel bir bakış acısı taşıdığımızı ve kendisine ne kadar haksızlık yaptımığızı görürüz.


Ben aşkın çifttlerin birbirlerine olan bir nevi bir keşif gezisi olarak niteliyorum .Ve bu keşif ne kadar uzar ve ne kadar şartlara bağlı olarak zorlaşır ve imkansızlaşırsa bir o kadar hücrelerimizi kaplar .En büyük aşkların hiç kavuşanmayan çiftlere ait olması herlade savunduğum teze örnek teşkil edebilir.Velhasıl kelam keşif ve aşkın aynı anda bitmesi hiç de tesadüfi olmaz. Cinsel dürtü ile tetiklenen bu duygu bir çığ gibi önüne geçen bütün duyguları içine alır -ki bu duygular sevgiden türemiştir tıpkı aşkın kendisi gibi- ve en nihayetinde

büyür büyür ve büyür …

Ve siz de taktir edersinizki onunda yorulup duracağı bir yer vardır .

Belki de o yüzden mutlu aşk yoktur .

Saygılar

Sonuçları belirleme vakti geldi ..

20-07-2007 tarihinde düzenlediğimiz münazaranın konusu :

Aşk bir bencillik ilişkisi midir?Aşkta ulaşılan nihai nokta cinsellik olduğuna göre,''Aşk bir cinsel içtepiden ibarettir'' diyebilir miyiz??(Kadın ve erkeğin ortaya çıkarabilecekleri,başka bir bireyin yaşama iradesinden farklı birşey olabilir mi?)

Tüm katılımcı üyelerimize teşekkür ederiz..

Burdan katılımcılarımızın yazılarına ulaşabilir daha sonra seçiminizi yapabilirsiniz..

İyi forumlar..