Konu: Kuran'da Firavun ve Haman

Selamlar,

Alemlerin Rabbi Allah(C.C.) tarafından vahyedilen Kuran-Kerim'de,değişik yerlerde, Hz.Musa(A.S.M.) Efendimiz, İsrailoğulları ve Firavun ve Haman'dan bahsedilir.

''Ve onları o yerde iktidâra getirelim de Fir'avn'a, Hâmân'a ve askerlerine, onlardan (ezdikleri zümreden) korktukları şeyi gösterelim.'' (Kasas-6)


''Ve kale fir'avnü ya eyyühel meleü ma alemtü leküm min ilahin ğayri Fe evkid li ya hamanü alet tiyni fec'al li sarhal lealli ettaliu ila ilahi musa ve inni le ezunnühu minel kazibin ''

''Fir'avn dedi ki: "Ey ileri gelenler, ben sizin için benden başka bir tanrı bilmiyorum, ey Hâmân, haydi benim için çamurun üzerinde ateş yak, bana bir kule yap, belki Mûsâ'nın Tanrısına çıkarım, çünkü ben O'nu yalancılardan sanıyorum."(Kasas-38)


''Ve kale fir'avnü ya hamanübni li sarhal le alli eblüğul esbab ''

''Firavun dedi ki: "Ey Hâmân, sebeplere ulaşabilmem için bana yüksek bir kule yap!"(Mümin-36)


Heralde daha önce, forumda Haman ismi ve Eski Mısır-Roma dönemi tuğla imalatı hakkında bilgiler de içeren bir başlık açılmış.Mod arkadaşlar izin verirse,katılımcılar da seviyeyi düşürmez ise bu konu hakkında daha fazla bilgi ediniriz diye düşünüyorum.

Selam ile,

Selamlar Ayme10 abim

Kasas 38'de tugla geciyormu ? Bendeki bircok mealde -ingilizcesi dahil- ates yak tugla pisirde kule yap olarak geciyor.

Kasas 38
Firavun, “Ey ileri gelenler! Sizin benden başka bir ilâhınız olduğunu bilmiyorum. Ey Hâmân! Benim için bir ateş yakıp tuğla pişir de bana bir kule yap! Belki Mûsâ’nın ilâhına çıkar bakarım(!) Şüphesiz ben onun mutlaka yalancılardan olduğunu sanıyorum” dedi.|Diyanet Cevirisi

Firavun: Ey ileri gelenler! Sizin için benden başka bir ilâh tanımıyorum. Ey Hâmân! Haydi benim için çamur üzerine ateş yak (ve tuğla imal et), bana bir kule yap ki Musa'nın tanrısına çıkayım; ama sanıyorum, o mutlaka yalan söyleyenlerdendir, dedi.|Diyanet Vakfi

Firavun: &#171y ileri gelenler! Sizin için benden başka bir ilâh tanımıyorum. Ey Hâmân, haydi benim için çamur üzerine ateş yak (ve tuğla imal et), bana bir kule yap ki, Musa'nın ilâhına çıkayım; ama sanıyorum, o mutlaka yalan söyleyenlerdendir.» dedi.|Elmalili Sade 2

Fir'avun da dedi ki: &#171y Eşraf! Ben sizin için benden başka bir tanrı bilmiş değilim, haydi ey Haman! Benim için çamurun üzerine ateş yak (tuğla yap) hemen benim için bir köşk yapıver. Umulur ki, ben Mûsa'nın ilâhına muttali olurum ve şüphe yok ki, ben O'nu (Musa'yı) yalancılardan sanıyorum.»|Ö.N.Bilmen

Fir'avn dedi ki: "Ey ileri gelenler, ben sizin için benden başka bir tanrı bilmiyorum, ey Hâmân, haydi benim için çamurun üzerinde ateş yak(arak tuğla imal et de) bana bir kule yap, belki Mûsâ'nın tanrısına çıkarım, çünkü ben onu (Mûsâ'yı) yalancılardan sanıyorum."|S.Ates

Bunun üzerine Firavun: "Soylular!" dedi, "Ben sizin için benden başka tanrı tanımıyorum! Bunun içindir ki, sen ey Haman, benim için (tuğla) ocağını tutuştur, balçığı pişir ve bana öyle yüksek bir kule yap ki, çıkıp Musa'nın şu tanrısını bir göreyim! Çünkü ben o'nun şu onmaz yalancılardan biri olduğunu sanıyorum!"|Muhammed Esed

Firavun da dedi ki: "Ey benim danışmanlarım ve devlet adamlarım! Ben sizin benden başka bir ilahınız olduğunu bilmiyorum.Hâman! Haydi benim için tuğla ocağını tutuştur, balçığı pişir, fazlaca tuğla imal ettirip benim için öyle yüksek bir kule yap ki, belki de onun vasıtasıyla yükselip Mûsâ’nın (varlığını iddia ettiği) Tanrısını görürüm! Aslında, ben onun yalancının biri olduğu görüşündeyim ya (neyse!)"|S.Yildirim

Firavun; &#171y ileri gelenler! Sizin için benden başka bir ilah tanımıyorum. Ey Haman, haydi, benim için çamur üzerinde ateş yak ve tuğla imal et, bana bir kule yap ki, Musa'nın tanrısına çıkayım; ancak sanıyorum ki, O mutlak yalan söyleyenlerdendir» dedi.|Fizilalil Kuran

Ve Firavun, ey ileri gelenler dedi, ben, benden başka bir mâbûdunuz olduğunu bilmiyorum. Ey Hâmân, balçığa bir ateş yak da tuğla yap bana ve yüksek bir köşk kur, belki oraya çıkar, Mûsâ'nın mâbûdunu anlarım ve gene de şüphe yok ki ben yalancılardan sanıyorum onu.|A.Gölpinarli

Firavun: Ey ileri gelenler! Sizin için benden başka bir ilâh tanımıyorum. Ey Hâmân! Haydi benim için çamur üzerine ateş yak (ve tuğla imal et), bana bir kule yap ki Musa'nın tanrısına çıkayım; ama sanıyorum, o mutlaka yalan söyleyenlerdendir, dedi.|H.S.Yeter ve A.Ugur ayni meal

Ayeti okuyunca ates yakmak ile kule yapmanin tugla yapmak disinda bir baglantisinin olmadigini görüyoruz.Kule yapmak istiyen bir kisi tugla yapmiyacaksa ates neden yaksin sanki kule yapmanin olmazsa olmazimi ates yakmak ?

Ayrica Ingilizce ve Almanca meallerdede tugla ifadesi geciyor.

Pharaoh said: O Chiefs! no god do I know for you but myself: therefore, o Haman! light me a (kiln to bake bricks) out of clay, and build me a lofty palace, that I may mount up to the god of Moses: but as far as I am concerned, I think (Moses) is a liar!|Yusuf Ali

Und Pharao sprach: &#171 ihr Häupter, ich kenne keinen anderen Gott für euch außer mir; so brenne mir, o Hámán, (Ziegel aus) Ton und mache mir einen Turm, damit ich den Gott Moses' erblicken kann, ob ich ihn gleich gewißlich für einen Lügner erachte.»

Sen daha iyi bilirsin bi zahmet ayette tugla varmi yokmu bi yaziver.

Ve kale fir'avnü ya eyyühel meleü ma alemtü leküm min ilahin ğayri Fe evkid li ya hamanü alet tiyni fec'al li sarhal lealli ettaliu ila ilahi musa ve inni le ezunnühu minel kazibin

Selam ElaNur,

Mesajda yazdıkların doğru.Meallerin çok büyük bir çoğunluğunda tuğla yap/imal et gibi ifadeler mevcut.Hatta bir tane de ben ekleyeyim,

''Firavun da dedi ki: “Ey benim danışmanlarım ve devlet adamlarım!

Ben sizin benden başka bir ilahınız olduğunu bilmiyorum.

Hâman! Haydi benim için tuğla ocağını tutuştur, balçığı pişir, fazlaca tuğla imal ettirip benim için öyle yüksek bir kule yap ki,

belki de onun vasıtasıyla yükselip Mûsâ’nın (varlığını iddia ettiği) Tanrısını görürüm!

Aslında, ben onun yalancının biri olduğu görüşündeyim ya, neyse!”(Suat Yıldırım Meali)

İznin olursa soruna hemen yanıt vermeyeceğim.Çünkü, foruma geldiğimden beri de yazdığım gibi Kuran meal/tefsir-anlamlandırılmalarındaki hatalar Kuran'ın değildir.

Bir diğer husus, Kuran'a yönelik eleştirilerin de gerçek anlam üzerine değil de meal üstünden yapılması düşündürücü.

Bundan dolayı,sence bir mahzuru yok ise soruna daha sonra yanıt vereceğim.

İstersen sen tezini kur ve elindeki verileri sun, sonra devam edelim.

Selam ile,

Olmaz abi önce sizin evet ayette tugla ifadesi var veya yok demeniz lazim.

Zamanimiz bol nasil olsa arastirin ve istediginiz zaman cevap verin ondan sonra karsilikli arastirmalarimiza devam ederiz.

Saygilar Sevgiler abicim.

Selam ElaNur,

Ayetteki anahtar ifade,

''''Fe evkıd li ya Hamanü alet tiyni'' ifadesi.

Burada, bir teknikten bahsediliyor.Meallerin çoğunluğundaki anlamlandırma da bana göre yanlış.Kafamdaki anlamı hemen buraya yazmak istemedim, çünkü elindeki verilerin bu ayetin çoğu mealdeki anlamlandırılmanın yanlış olduğunu ortaya koyarak gerçek anlamını bulmamıza yardımcı olacağını düşünüyorum.

Kafamdaki anlama yakın olması bakımından mesaja bir alıntı ekliyorum.

Sevgi ve saygı ile,

Selamlar,

Not:Bu arada İslam karşıtı yayın yapan İngilizce bir sitede konu ile ilgili iddiaları buldum, ama tarafsız tarih kaynaklarını henüz incelemedim.İnşAllah konuyu en kısa sürede araştırıp tüm iddialarla birlikte buraya taşıyacağım.

Not2:Bu arada Türkçe siteleri de geziyorum da,gerek İslami ve gerekse de İslam karşıtı siteler acaip derecede bilimseller(!).Türk oldukları bilimselliklerinden hemen anlaşılıyor.

Bu konuya neden pek ilgi gösterilmedi ? Ilgisizligin ardinda herhangi bir korkumu aramaliyiz ?

KaBuS tarafından gönderildi.

Bu konuya neden pek ilgi gösterilmedi ? Ilgisizligin ardinda herhangi bir korkumu aramaliyiz ?

Neden korku olsun kardeş..O kitab bizim kendimizin icad ettiği ve aklımızla düzenlediğimiz bir kitapmı da endişe duyulsun.
Kuranda Allah ne buyurdu ve ne lütfettiyse odur doğru olan. Varlığımızın dahi,Mutlak varlığın bir lütfuna bağlı olmasının yanında,bilgilerimizin de ancak mutlak bilginin içerisinden,bilebildiğimiz kadar olduğunu anlayamayacakmıyız..
Nedir tuğla kelimesinin yadırganması?.
Tuğlanın insanlar tarafından kullanılmaya başlaması hakkında çeşitli bulgular ve bilgiler vardır.Bu da 13,15 bin yıl evveline kadar gittiği ve en azından,Musa a.s. zamanında çok bilindiği Allahın beyanı olan Kuranda da söylenmektedir Allah tarafından.

berson tarafından gönderildi.

Neden korku olsun kardeş..O kitab bizim kendimizin icad ettiği ve aklımızla düzenlediğimiz bir kitapmı da endişe duyulsun.

Hayir tabiki sizin icad ettiginiz ve düzenlediginiz bir kitap degil ama ilahi olmadigi ve birilerinin duydugu masalsi hikayeleri yazarken masallari katmakarisik ettigi sadece bu konuda bile apacik belli!

Nedir tuğla kelimesinin yadırganması?.
Tuğlanın insanlar tarafından kullanılmaya başlaması hakkında çeşitli bulgular ve bilgiler vardır.Bu da 13,15 bin yıl evveline kadar gittiği ve en azından,Musa a.s. zamanında çok bilindiği Allahın beyanı olan Kuranda da söylenmektedir Allah tarafından

Pismis tugla kelimesinin yadirganmasi nedir söyle anlatiyim..

Hz.Musa ve dolayisiyla Firavun yaklasik olarak Mö 13.yüzyilda yasadi dogrumu ?

Oysa pismis tugla teknigi ilk olarak Mö 4.yüzyilda kullanilmaya baslandi , bu bilgiye hem tarihsel kayitlarda hem arkeolojik kazilarla elde edilen verilerle ulasiyoruz.

Pişmiş tuğlanın endüstriyel anlamda ilk üretimi ise MÖ 4. yy’a Babil Kulesi yapımına denk düşmektedir.

http://tr.wikipedia.org/wiki/Tu%C4%9Fla

Bu ne demektir biliyormusun ? Pismis tugla daha Firavun zamaninda kullanilmiyordu , ilk olarak Firavundan 900 sene sonra kullanilmaya baslandi.Peki nasil oluyorda Firavun daha bulunmamis bir teknikten bahsederek Hamana(!) tugla pisirmesini söyliyebiliyor ?

Eger siz baska kaynaklardan pismis tuglanin Firavun zamaninda kullanildigini ispatliyabiliyorsaniz buyrun verin kaynaginizi bizde bakalim.

Tugla konusu acikliga kavusunca Kasas 38'deki bütün tarihsel ve arkeolojik kayitlara ters diger bir konuyu yazacam.

gereksiz bir yazıydı.

gereksiz bir yazıydı.