Konu: Cem Evleri İbadethane Mi?

Sizdeki bu sorun nerden kaynaklanıyor,görebiliyorum.

Müslüman cemaatlerin , mezheplerin hepsinin ibadet yeri Cami dir.

Sorun bu genellemeyi yapmanızdan kaynaklanıyor.Alevilik bir mezhep ama siz 4 hak mezhep deyip genel olarak Şia'yı özel olarak Aleviliği islamdan dışladığınız için böyle bir genelleme yapıyorsunuz.

Aleviler de namaz kılmak için camiye gelirler.Bayram nmazlarını , cuma namazlarını camide kılarlar.Çünkü bu namazlar toplu halde cemaatle camide kılınır.

Camide sünni bir imamın arkasında Alevi bir kişi namaz kılmaz.Evet namaz kılarız ama bir sünni imamın arkasında asla.

Alevilik bir din olunca ister istemez islamdan kopulacak bambaşka bir din yaşanacak tabi bunuda resmiyette kabul edilmesinide istemiyorlar zira din olarak alevilik çok basit ve manasız kalacak çünkü bir dinin Kitabı, Peygamberi ve hükümleri olur tabi bunlar maalesef mevcut değil ne olacak o zaman İslam kullanılacak. ya neyse aslında çok acayip bir durum

Alevilik bir din değildir.

Ay Alidir Gün Muhammet
Ali bizim Şahımız,Muhammet padişahımız

Aklıma hemen gelen iki deyişte geçen cümleler.
Bizim için Allah-Muhammet-Ali dir.
Daha açık oldu mu?

mumbal tarafından gönderildi.

İslam dini 5 şartın Temeli üzerine kurulmuştur
Beşi İslamın Şartı
1)Kelime-i şehadet getirmek
2)Namaz kılmak
3)Oruç tutmak
4)Zekat vermek
5)Hacca gitmek
Bütün mezhepler tarikatlar bu temel üzerine kurulmuştur Olmazssa olmazlardan
Alevilikte Cem evleri bu 5 şartın temelin üzerine mi kurulmuştur
Bu temeller üzerine kurulmuş ise ibadethanedir hemde islami ibadet hane
Bu temmeler üzerine kurulu değil ise islamı temsil eden ibadethane değildir
Ben hiç cem evine gitmedim ve görmedim

Be beş temelden oldukça uzak maalesef cem eleri.
Bir kısım aleviye müslümanmısınız diye sorduğunuzda, hayır aleviyim diyor.

Akabeli tarafından gönderildi.

Be beş temelden oldukça uzak maalesef cem eleri.
Bir kısım aleviye müslümanmısınız diye sorduğunuzda, hayır aleviyim diyor.

Sayenizde inançlarımızı sağlıklı öğretemiyoruz ki genç nesillerimize,bilinçli konuşsunlar

yaw ben en azından ıkı kere camıye gıttım alevıyım bende.
o zaman burdakı arkadaslar da usenmesınler ön yargılı olmadan gıtsınler cem evıne. ögrensınler tabı ısterlerse.
dusuncelerı degısmıyorsa artık yapacak bısey yok.
ön yargıları kıralım...

Serkan arkadaşımız demiş ki ;

Sorun bu genellemeyi yapmanızdan kaynaklanıyor.Alevilik bir mezhep ama siz 4 hak mezhep deyip genel olarak Şia'yı özel olarak Aleviliği islamdan dışladığınız için böyle bir genelleme yapıyorsunuz.

Kimsenin dışlandığı yok , Şia da dahil bütün mezhepler toplu halde namaz kılarken camilere giderler .Alevilerde camilerde namaz kılmıyor mı ? Demek ki kimsenin dışlandığı yok.

Şimdi Mevleviler de '' Bizim dergahlarımızda tanınmıyor , biz de dışlanıyoruz '' diyebilirler mi? Mevlevilerde camide namaz kılar , diğer zikirlerini dergahlarında yaparlar.

Camide sünni bir imamın arkasında Alevi bir kişi namaz kılmaz.Evet namaz kılarız ama bir sünni imamın arkasında asla.

Bunu ilk defa senden duydum.Ben mahallemizdeki Alevi olan birisinin Bayram namazında camiye geldiğini görmüştüm.İlk defa bu ayırımı senden duyuyorum . Sünni bir imamın arkasında neden namaz kılmaz diyorsun ?

Alevilik bir din değildir.

Ben de öyle düşünüyorum.İslam dinininde bir mezhep , yol olduğuna göre İslamın diğer mezhepleri , cemaatleri gibi daha da önemlisi Hz. Ali (ra) gibi ibadet etmeyi düşünmüyorsunuz ?

Hz. Ali (ra) hın namaz kıldığını hepimiz biliyoruz .Hz. Ali (ra) ın Kılmadığı hakkında herhangi bir bilginiz mi var ? Saz çalıp öyle ibadet ettiği ile ilgili herhangi bir kaynağınız mı var ? Kaynak belirterek alıntılarsan biz de öğrenmiş oluruz .

Aklıma hemen gelen iki deyişte geçen cümleler.
Bizim için Allah-Muhammet-Ali dir.
Daha açık oldu mu?

Bizim için ,

Allah tek olan rabbimiz ,

Hz.Muahmmed (sas) onun kulu ve resılü.

Hz. Ali (ra) , Hz.Muahmmed (sas) min ailesinden ve 4. halife. Peygamberimiz için canını feda edebilecek sahabelerden birisi.

Sayenizde inançlarımızı sağlıklı öğretemiyoruz ki genç nesillerimize,bilinçli konuşsunlar

Serkan arkadaşım , sen zannedi,yor musun sünni kesimde inançlarını sağlıklı öğrenebildi.senelerce Kuranı kerim okumak yasaklandı bu memlekette.Cenaze namazı kıldırabilecek imam bulanamadı.
Şu an ilk okullarda okutulan din dersi kitaplarında yeterli bildi öğretiliyormu sence ?


Sanat Tarihçi arkadaşım , bak ben de hiç Mevlevilerin dergahına gi,tmedim , Kadirilerinde gitmedim , burada tartıştığımzı Galibilerinde gitmedim ,
Sen camiye gittiğinde ortak mekana gitmiş oluyorsun .Tamam gidelim cemevine , aşure iftarında buluşmadan önce cem evine gidelim , hatta iftarlığımızıda alırız , orada açarız iftarımızı ,

ben gelirim , ben dünden razıyım konuşmaya





selam ve dua ile,

Hz. Ali'ye inandık diyenler Onun gibi yaşamalı ki samimiyet ölçüleri belli olsun. Kendisi Günde 5 vakit namaz kılar, Ramazan orucu tutar, Allah'ın rasulünün sünnetine harfiyen uyardı. Cem evi gerçeğini Hz. Ali zamanındada vardı diye kanıtlayan kardeşimiz varsa buyursun kanıtlasın. Ama yok değilse bir şey yanlış yapılıyor. Hz. Ali Cem Evi nedir bilmezdi. İbadetini Mescid/ Camii'de yapardı. Sünnetleri ile namazını kılar Orucunu tutar zekatını verirdi. İslam Tarihi ve Siyer alimleri Hz. Ali(kv) nin hayatını anlatmıştır zaten. Eğer böyle gerçekler tarihin içinde bir değişikliğe uğramışsa bunu Hz. Ali'ye mal etmekte yanlıştır. Hz. Ali'nin " Allah-Muhammet-Ali- Lafsını söylediğini kim kanıtlar? Şia işte burada Hz. Ali'ye olan sevgisini abartıp kutsallaştırmıştır. İslam'ın tek bir sloganı vardır
"Lailaheillalah Muhammedun Rasulallah"
Hz. Ali hepimizin takdir ve hürmetle andığı Efendimizdir. Rasulümüzün Halifesidir. Allah ondan Razı olsun
HAMZA...

SeRKaN tarafından gönderildi.

Sizdeki bu sorun nerden kaynaklanıyor,görebiliyorum.

Sorun bu genellemeyi yapmanızdan kaynaklanıyor.Alevilik bir mezhep ama siz 4 hak mezhep deyip genel olarak Şia'yı özel olarak Aleviliği islamdan dışladığınız için böyle bir genelleme yapıyorsunuz.

Camide sünni bir imamın arkasında Alevi bir kişi namaz kılmaz.Evet namaz kılarız ama bir sünni imamın arkasında asla.

Alevilik bir din değildir.

Aklıma hemen gelen iki deyişte geçen cümleler.
Bizim için Allah-Muhammet-Ali dir.
Daha açık oldu mu?

Sizin inancınız bizden fersahlarca uzak, bizden değil, islamdan uzak.
Ne demek sünni imamın arkasında namaz kılmayız, ne yani kılarsanız dininizdenmi çıkarsınız?
Biz mezhepler arasında ayrım yapmayız, dört hak mezhep
vardır.

Bu dört mezhepten olan herkes birbiri ardında namaz kılar, sizin ne ayrıcalığınız varda siz kılmıyorsunuz?
Yani diğer mezhep ehlinden bir üstünlüğünüzmü var?
varsa o üstünlük nedir söyleyin ikna ederseniz belki bizde alevi oluruz.

karışık işler

Alevilik ile ilgili herkes birşeyler söylemiş ama hep önyargılı veya kulaktan dolma bilgiler. Alevilerin tarihi geçmişi ile şimdiki zaman arasında değişim veya gelişimler olmuştur. Aynen başörtüsünün tarihi gibi. Aynen cüppe giyen cami imamları gibi.
Tarihçilerin genelde söyledikleri, Aleviler bir Türkmen boyu. Orta Asyadan Anadoluya gelen bir toplum. Anadoluda ve mezopotamyada müslüman kültür etkisinde kalan bir Türkmen toplumu. Burada dikkat edilmesi gereken; Alevilerin İslamiyet ile buluşmaları, Hz. Ali'nin çocuklarının Kerbela'da Yezit tarafından şehit olmaları ve Hz. Ali de aynı çocukları gibi kalleşçe namaz kılarken sırtından bıçaklanarak ölmesi zamanlarında olur. Haksızlığın Türklerde nasıl etki yaptığını bilirsiniz. Türkler dönemleri boyunca her zaman böyle olaylara fazla tepki vermişlerdir.
Alevi boyu, garip, gariban tabir ettiğimiz savaş ve talanı sevmeyen şimdi hümanist kelimesi ile eşdeğerde olan bir yapıya sahiptir. Tarihi boyunca çok savaşan bir toplum değildir, barışçı yolları arayan bir grup. Ama şunu belirtmek isterim tamamen bir Türkmen boyudur, hatta günümüzdeki gelenekleri Orta Asya Türkleri, Azeri Türkleri'nin gelenekleri ile birebir örtüştüğü söylenmektedir.
1500 lü yıllarda Yavuz Sultan Selim zamanında bu boya baskı artar, çoğu Alevi grubu en ücra yerlere, dağ eteklerine, yerleşim yerlerine uzak yerlerde köy kurarlar. Şimdiki zamandaki çoğu Alevi köyü şehirlere uzak dağlık veya alakasız yerlerde olmasının sebebi bu baskıların sonucudur.
Bunun dışında Yunus Emre ve mevlana'nın alevi olduğu söylenmektedir. En azından hayata dünyaya bakış açısı tamamen hümanist olduğu için belki böyle bir iddia atılmış olabilir ama doğruluk payı da yüksektir. Semahlar birbirine benzemektedir zaten.
Yani fazla lafı uzatmadan demem o ki, Alevilik bir din değildir.Gelenek ve görenekleri , ibadet şekilleri ile Alevilik bir kültürdür, yaşam şeklidir. belki bazıları tarafından kabul edilmese de , aynı yaradana inanırlar, kaynak da aynı kitaptır. İbadet şekillerinde namaz olmamasının sebebi , Hz. Ali'nin namaz kılarken öldürülmesi olarak söylenmektedir. Oruç tutarlar, bazıları Ramazan'da , çoğu da Muharrem ayında. Cemleri de farklı bir ibadet şeklidir. Cemlerde , dede denilen büyükleri tarafından KUR'AN dan dualar okunmakta, komşuluk ilişkileri, küslükler günahlar tartışılır. Eğer bir vefat ardından cem düzenleniyorsa, Ağıtlar yakılmaktadır. Tabii bunlarda zamanla ve mekanla birlikte değişim gösterebilir.
4 hak mezhep var demek tamamen şeytani bir düşüncedir. Çünkü İslamiyet'te sınıflar yoktur. Ne demek 4 hak mezhep? 1 tek İslami inanç vardır. Neden bölünmeye ihtiyaç duyulmuş acaba tamamen dünyavi sebeplerle mi? İslamiyet bütünleşmek demek değil mi?

"Cemevleri ibadethane mi" sorusu aslında lastik gibi nereye çekerseniz oraya gider. Cemevleri kültür evleridir. Alevilerin ortak yaşam ve paylaşım alanları, yardımlaştıkları, dertleştikleri yerlerdir. Cem denilen ibadetleri de cemevlerinde yapılır. İster ibadethane denilsin, ister kültürhane, Alevilerin böyle bir lokasyona ihtiyaçları vardır, devlet de vergi veren vatandaşları için, yaşamsal ve sosyal haklarını yerine getirmeli, cemevlerine maddi destek vermelidir. Bu desteği ister diyanet başkanlığı fonundan ister ayrı bir fon açarak yapması gerekir.
Aslında sorulmak istenen buydu galiba, cemevleri ibadethane mi ki onlara Cami muamelesi çekelim? cevap açıklayıcı olmuştur umarım, Cemevlerini cami ile karşılaştırmaya gerek yoktur. Yaklaşık 20 milyon Alevi vatandaşı ilgilendiren devlet yönetim görevi vardır, bunu nasıl bir başlıkta veya kapsamda yapacağı devletin görevidir.

inmyplace arkadaşımız demiş ki ;

Bunun dışında Yunus Emre ve mevlana'nın alevi olduğu söylenmektedir. En azından hayata dünyaya bakış açısı tamamen hümanist olduğu için belki böyle bir iddia atılmış olabilir ama doğruluk payı da yüksektir. Semahlar birbirine benzemektedir zaten.

Yunus Emre nin ve Mevlana nın namaz kılmadığı ile ilgili en ufak bir deliliniz var mı ?

Yani fazla lafı uzatmadan demem o ki, Alevilik bir din değildir.Gelenek ve görenekleri , ibadet şekilleri ile Alevilik bir kültürdür, yaşam şeklidir. belki bazıları tarafından kabul edilmese de , aynı yaradana inanırlar, kaynak da aynı kitaptır. İbadet şekillerinde namaz olmamasının sebebi , Hz. Ali'nin namaz kılarken öldürülmesi olarak söylenmektedir. Oruç tutarlar, bazıları Ramazan'da , çoğu da Muharrem ayında. Cemleri de farklı bir ibadet şeklidir

Kaynakları aynı kitaptırt diyorsun.Kitabımız aynı , Peygamberimiz aynı bunu bizde kabul ediyoruz.Bu yüzden zaten neden Kuranı Kerimde yazdığı ve Peygamberimziin uyguladığı şekilde İslamı yaşamıyorlar onu soruyoruz .
Hz.Ali (ra) camide şehid edilmiştir.Bunu hangi kaynağa göre kabul ediyorsunuz ? Kabul ettiğiniz o kaynaklarda Hz. Ali (ra) nin şehid edilmesinden sonra Hz.Hüseyin (ra) nin ve Hz. Hasan (ra)nın namazı terk ettiklerini gösteren herhangi bir deliliniz mi var ? Bu pireye kızıp yorgan yakmak değil midir ?
Hz. Ali (ra) şehid edildiğinde Hz. Ali (ra) nin tarafını tutup ayrılan Şiiler namazı terk etmemişken , kendi çocukları namaz ibadetini terk etmemişken Alevilerin namazı terketmeleri ve sazla ibadet etmeleri bahane değil midir ?
Madem Hz.Ali (ra) yi çok seviyorsunuz ve camide şehid edildiği için Allah'ın emrine karşı çıkıp camiyi terk ediyorsunuz , o halde neden Hz.Ali (ar)nin yasını tutmak yerine sazla , türkülerle ibadet ediyorsunuz ?
diye sorarlar.

Bakın Allah'ın savaşta bile terk edilmemesini emrettiği namaz ibadetini Hz. Ali (ra) camide şehid edildi diye terk etmek kişinin kendisini kandırmasıdır.Nitekim Aleviler arasında camiye gidip namaz kılanlar vardır. Hz. Ali (ra) camide şehid edildiği için camiye gitmiyoruz , namaz kılmıyoruz diyen Aleviler kendi kendilerine bahane buluyorlar.Bu kişiler Aleviliği yanlış tanıtıyorlar.

inmyplace arkadaşımız yazısının başında ;

Alevilik ile ilgili herkes birşeyler söylemiş ama hep önyargılı veya kulaktan dolma bilgiler

demiş ama kendiside düşünmeden , kulaktan dolma bilgilerle yazmış.Keşke Alevi kardeşlerimiz Alevililerin kaynak kitaplarından alıntı yapsalarda ve bize bunların isimlerini verselerde bizde direk kaynağından gerçek Aleviliği okuyup , anlayabilsek.


selam ve dua ile,