Konu: Hristiyanlarda Baba Oğul ve Kutsal ruh nedir

Arkadaşlar bu konuyu tarışmak istedim amacım kimsenin dinini küçümsemek değildir, kendim bir yazı hazırladım bu konuda, mevcut çelişkileri gösterdim, sürekli islam yargılanıyor birazda diğer dinleri yargılayalım
hristiyan arkadaşlar katılırsa sevinirim

Bu konuya öncelikle Hristiyanların Tanrı hakkındaki yazılarıyla başlayalım

Pavlus'un Mektupları
1. Korintoslular 8
4 - Putlara sunulan kurban etinin yenmesine gelince, biliyoruz ki, "Dünyada put bir hiçtir" ve "Birden fazla Tanrı yoktur"
Galatyalilar 3
20 - Aracı tek bir tarafa ait değildir; Tanrı ise birdir.

1 Timoteos 2
4 - O bütün insanların kurtulup gerçeğin bilincine erişmesini ister.
5-6 Çünkü tek Tanrı ve Tanrı'yla insanlar arasında tek aracı vardır. O da insan olan ve kendisini herkes için fidye olarak sunmuş bulunan Mesih İsa'dır. Uygun zamanda verilen tanıklık budur

Evet bu ayetlerden anlaşılıyorki hristiyanlar kutsal saydıkları ve inandıkları Pavlus'un Mektuplarıında birden fazla tanrı olmayacağını belirtmekte ve ayrıca isanın bir insan oldıuğunu söylemekte, ancak nedir bu Baba oğul ve kutsal ruh
Hristiyanlarda Baba Tanrıdır, İsa Tanrıdır ve Kutsal Ruh Tanrıdır. Ancak ayetlere baktığımızda tek tanrı olduğunu söylemekte
Bu mevzu hristiyanlarda üçbirlik olarak adlandırılıyor ancak bildiğim kadarıyla üçbirlik ifadesi incilde geçmemekte.
Üçbirlik şu demektir, üç kişilikten oluşan tek bir tanrı
Hristiyanların bu görüşleri Tevratta Yaratılış 1.1 de geçen "Ellohim" kelimesinden gelmektedir

Yaratılış 1.1 Başlangıçta Tanrı göğü ve yeri yarattı.

İbranicede "Ell" tanrı "Elloh" Tanrı demektir "Ellohim" ise saygı ifade eden çoğul halidir. Aslında burda tanrının birden fazla tanrı olduğunu söylememekte burdaki çoğul eki saygı ifadesidir
aynı şeyi kuranda da görebiliriz.

Hicr 9 - Hiç şüphe yok ki, Kur'ân'ı biz indirdik, elbette onu yine biz koruyacağız.
Burdaki biz kelimeside saygı ifade eden çoğul ekidir. Biz müslümanlar birden fazla Yaratıcıya inanmayız ihlas suresinde bildirilmekte

İhlas 1 - De ki; O Allah bir tektir.

Ancak hristiyanlar bu ifadenin birden fazla tanrı olmasından kaynaklandığını söylerler ancak aynı zamanda tek tanrının olduğununuda kendi kutsal yazıları yazmakta.

1 Timoteos 1 de şöyle bir ifade geçmekte

12 - Beni güçlendiren Rabbimiz Mesih İsa'ya şükrederim. Çünkü beni güvenilir sayarak hizmetine aldı.

Gördüğünüz gibi burda "rabbimiz isa mesih" ifadesi kullanılıyor. Burdan şöle bir sonuca varabiliriz, üç kişilikten oluşan tek bir tanrı var ancak her kişilikte yani "baba, oğul, kutsal ruh" da her biri ayrı bir tanrı görevinde.
İsa, incile göre Allahın oğludur .
şimdi yeni anlaşma Yuhanna da geçen bazı ayetlere bakalım:

Yuhanna 1
18 - Tanrı'yı hiçbir zaman hiç kimse görmedi. Baba'nın bağrında bulunan ve Tanrı olan biricik Oğul O'nu tanıttı.

Bu ayetten Hz İsanın tanrının kişiliklerinden biri değil babanın oğlu olduğu yazmakta
şimdi herkes Baba ve Oğulun (haşa) Allah ve mesih İsa olduğunu anlamıştır ancak birde kutsal ruh mevcut, kutsal ruh nedir ?
Yuhanna 15 de şöyle bir ayet mevcut

26 - "Baba'dan size göndereceğim Yardımcı, yani Baba'dan çıkan Gerçeğin Ruhu geldiği zaman, bana tanıklık edecek.

Burda Kutsal Ruh Tanrının ruhu olarak belirtilmekte Hristiyan inancında da Kutsal Ruh Tanrının Ruhudur, ancak aynı zamanda kişiliklerden üçüncüsüdür. Hz Meryem'i İsa'ya gebe bırakmıştır. Ancak Baba denilen üçlemenin 1. kişiliği İsanın babasıdır. Acaba neden ayrı bir güç gibi bahsedilmekte neden böyle bir görüş ortaya çıkmıştır işte orası mechul.

Matta 1
18 - İsa Mesih'in doğumu şöyle oldu: Annesi Meryem, Yusuf'la nişanlıydı. Ama birlikte olmalarından önce Meryem'in Kutsal Ruh'tan gebe olduğu anlaşıldı.

20 - Ama böyle düşünmesi üzerine Rab'bin bir meleği rüyada ona görünerek şöyle dedi: "Davut oğlu Yusuf, Meryem'i kendine eş olarak almaktan korkma. Çünkü onun rahminde oluşan, Kutsal Ruh'tandır.

Hz İsa babanın değil kutsal ruhun oğlu ama doğru Tek tanrı var ve 3 kişilikten oluşuyor ancak kişiliklerden birisi İsa mesih ve İsa mesih kendi kendinin babası oluyor bu durumda
Şu ayete bakalım

Yuhanna 14
16 - Ben de Baba'dan dileyeceğim. O sonsuza dek sizinle birlikte olsun diye size başka bir Yardımcı, Gerçeğin Ruhu'nu verecek. Dünya O'nu kabul edemez. Çünkü O'nu ne görür, ne de tanır. Siz O'nu tanıyorsunuz. Çünkü O aranızda yaşıyor ve içinizde olacaktır.

Bu ayette isa mesih babadan dilemekte ancak isa mesihin biz üç kişilikten birisi olduğunu yani tanrı olduğunu biliyorduk. Tanrı kendi kendinemi dileniyor yoksa üç ayrı tanrı var ve hepsi birbirinden bişeyler dilemekte ve birbirlerine muhtaç durumdalarmı, hayır hristiyanlar tek tanrıya inanırlar halbuki.
Ayrıca tanrı sonsuz güce sahip hiçbişeye muhtaç olmayan değilmidir mantıken. Şimdi bu durumda hristiyanların bir şeyi kabul etmesi lazım ya üç tanrımız var deyip bazı kutsal yazılarını inkar edecekler yada tek tanrımız var deyip dilenen tanrılardan kurtulacaklar. İnsan mantıken ancak böyle kavrayabilmekte, dilenen bir tanrı sizcede ilginç değilmi.
Şimdi bi ayete daha bakalım

Yuhanna 14
28 - Size, 'Gidiyorum, ama yanınıza döneceğim' dediğimi işittiniz. Beni sevseydiniz, Baba'ya gideceğim için sevinirdiniz. Çünkü Baba benden üstündür.

Burda isa mesih babanın kendisinden üstün olduğunu belirtmekte şu ayettede bunu görebiliriz

Luka 22
43 - Gökten bir melek İsa'ya görünerek O'nu güçlendirdi.

Bu aytten anlayacağımız şudurki isa mesih yardıma muhtaçtır, babaya muhtaçtır. Ancak tanrı sıfatını alabilmesi için muhtaç olmaktan münezzeh olması gerekir.Bu karışıklığı hristiyanlar kendileri yarattılar ve şimdide bi açıklama getirmiyolar tatmin edici hiçbir bilgi yok.

İslamiyete göre bahsi geçen Kutsal Ruh Cebraildir ancak Cebrail İsa'nın babası değildir. Hz İsa'nın durumu tıpkı Hz Ademin durumuna benzer Hz isa babasız dünyaya gelmiştir Hz Adem ise hem annesiz hem babasız dünyaya gelmiştir. Allah tektir hiçbir ortağı yoktur İsa a.s onun Kulu ve elçisidir. Yoktan var eden Allah c.c a hamd olsun

Hristiyanlar Zeburuda kabul ederler eski ahit olarak. Zeburda Yaratıcı "RAB" şeklinde geçmektedir. okuduğunuz zaman tek bir Allahtan bahsettiğini anlayabilirsiniz.
Yahudiler yeni anlaşmayı ve hz İsa yı kabul etmezler ve kendi kitaplarına eski anlaşma denmesine karşıdırlar, ancak hristiyanlar tevratı eski anlaşma olarak kabul ederler ve kutsal sayarlar. Hristiyanlarda, yahudilerin kendilerine yaptığı gibi islam dinini, Hz Muhammed (sav) ı ve kuranı kabul etmezler Ancak biz müslümanlar Hz Musayı da Hz İsa'yıda Hz Muhammedi ve kitaplarda geçen tüm peygamberleri kabul ederiz ve hepsininde tek olan ortağı olmayan yüce Allah c.c tarafından gönderildiğine inanırız

BAKARA 136 - Deyiniz ki, "Biz, Allah'a iman ettik ve bize ne indirildiyse İbrahim'e, İsmail'e, İshak'a, Yakup'a ve torunlarına ne indirildiyse, Musa'ya ve İsa'ya ne indirildiyse ve bütün peygamberlere Rablerinden ne verildiyse hepsine iman ettik. Biz onların arasında fark gözetmeyiz ve biz ancak O'na boyun eğen müslümanlarız."

AHKAF 10 - De ki: "Ne dersiniz, eğer bu Kur'an Allah tarafından ise ve siz de onu inkâr etmişseniz, bununla birlikte İsrailoğulları'ndan bir şahit de onun bir benzerini (Tevrat'ta görüp) inanmışken siz hala büyüklük taslarsanız (haksızlık etmiş olmaz mısınız)? Şüphesiz ki, Allah zalim bir topluluğu doğru yola iletmez."

SAF 6 - Meryem oğlu İsa da: "Ey İsrailoğulları! ben size Allah'ın elçisiyim. benden önce gelen Tevrat'ı doğrulayıcı ve benden sonra gelecek Ahmed adında bir peygamberi müjdeleyici olarak (geldim)." demişti. Fakat onlara apaçık delillerle gelince "Bu, apaçık bir büyüdür." dediler.

Evet arkadaşlar gördüğünüz gibi karışık bir mevzu, bu konuyu kimse tatmin edici bir şekilde açıklayamamıştır.

hiç hristiyan yokmu ya

XLEONX tarafından gönderildi.

sürekli islam yargılanıyor birazda diğer dinleri yargılayalım
hristiyan arkadaşlar katılırsa sevinirim

Cogunlugunu müslüman kesimin olusturdugu bir ülkeye ait forumda sintoizm yargilanacak degil ya Leon

Iseviligi tartismak istiyorsan asagidaki linke gir, orda tartisacak bir sürü isevi vatandas bulursun..

Hristiyan Türk

hırıstıyanlıgı tartısma geregı görmuyorum cunku absurdluklerle dolu garıp bır dın kökenı mıtolojı ve mıtraızme dayalı bır sıstem,ısa burda tanrının oglu dolaylı olarak tanrıdır kı zaten ıkonolarda kılıse duvarlarında ıncılde ısanın mucızelerını görebılırsınız...

ısa tasvırı belırlı zamanlarda kımı zaman mıtolojık ısık tanrısı apollon bazen de buyuk tanrı zeus gıbı gösterılmıstır,meryem de ondan öncekı tanrıca kıbeleyı kısmen andırır...

ısanın varlıgına ınanmıyorum ıncılın deforme oldugu ıcındekı mantıktan bellıdır zaten dınlerın genelı eskıye dayalıdır bırbırının kopyasıdır bıryerde.

ELaNuR tarafından gönderildi.

Cogunlugunu müslüman kesimin olusturdugu bir ülkeye ait forumda sintoizm yargilanacak degil ya Leon

Iseviligi tartismak istiyorsan asagidaki linke gir, orda tartisacak bir sürü isevi vatandas bulursun..

Hristiyan Türk

ya şimdi yeni sitede yeni kişilerle tanışmak falan uzun iş burda herkesi tanıdık çevreyi falan o açıdan burda tartışmak daha cazip geliyo
ateist var deist var hristiyanda olur heralde

Nick_mick_yok tarafından gönderildi.

hırıstıyanlıgı tartısma geregı görmuyorum cunku absurdluklerle dolu garıp bır dın kökenı mıtolojı ve mıtraızme dayalı bır sıstem,ısa burda tanrının oglu dolaylı olarak tanrıdır kı zaten ıkonolarda kılıse duvarlarında ıncılde ısanın mucızelerını görebılırsınız...

ısa tasvırı belırlı zamanlarda kımı zaman mıtolojık ısık tanrısı apollon bazen de buyuk tanrı zeus gıbı gösterılmıstır,meryem de ondan öncekı tanrıca kıbeleyı kısmen andırır...

ısanın varlıgına ınanmıyorum ıncılın deforme oldugu ıcındekı mantıktan bellıdır zaten dınlerın genelı eskıye dayalıdır bırbırının kopyasıdır bıryerde.

birbirinin kopyası olmasının nedeni aynı yaratıcıdan gelmesi olabilirmi

bu din gerçekliğini yitirmiş bir dindir.inanılan kitap değiştirilmiş insan eliyle hazırlanmış suni bir din.böyle bir dinin artık olmadığını herkes biliyor.tartışmak duvara konuşmaktan farksız olur

XLEONX tarafından gönderildi.

birbirinin kopyası olmasının nedeni aynı yaratıcıdan gelmesi olabilirmi

hayır savas göc tıcaretle bırbırlerını kopyalamalarıdır

yamantürk tarafından gönderildi.

bu din gerçekliğini yitirmiş bir dindir.inanılan kitap değiştirilmiş insan eliyle hazırlanmış suni bir din.böyle bir dinin artık olmadığını herkes biliyor.tartışmak duvara konuşmaktan farksız olur

işte bu sebeple bu konuyu açıyoruz
bugünkü hristiyan kitlesinden haberin yok galiba
türkiyede bile insanlar kiliseye gidip hristiyan oluyolar
işte bu adamların bu karmaşadan haberi yok
benim amacımda zaten bu koca çelişkileri insanlara göstermek

Nick_mick_yok tarafından gönderildi.

hayır savas göc tıcaretle bırbırlerını kopyalamalarıdır

bu titizliği ateizm yada deizm her neye inanıyorsan bunlar üzerinde de düşündünmü hiç
yoksa bu felsefi düşünceler sana kendini farklı hissettirdiği içinmi ateizmdeki tesadüf saçmalığını kabul ediyosun

Tanrı Meryem Ananın Rahmine bir oğul bıraktı onun adı ''İsa'' idi. Tanrı istedi ve oldu ; Bu Yüzden Tanrının oğlu denir. Baba demek Tanrı oğul İsa.. Hz.İsa dua ederken hep babam diye dua ederdi bu yüzden... Kutsal Ruh ise Meryemin Rahmine gelen Ruhtur..

Bilmediğimiz konular hakkında neden artık işlevi kalmadı deriz anlamam.

buyrun anlatın bakalım

†Nida tarafından gönderildi.

Tanrı Meryem Ananın Rahmine bir oğul bıraktı onun adı ''İsa'' idi. Tanrı istedi ve oldu ; Bu Yüzden Tanrının oğlu denir. Baba demek Tanrı oğul İsa.. Hz.İsa dua ederken hep babam diye dua ederdi bu yüzden... Kutsal Ruh ise Meryemin Rahmine gelen Ruhtur..

hayır
İsa as için tanrı kavramını yakıştırıp Allaha şirk koştu hristiyanlar
ve baba oğul kutsal ruh tanrıyı oluşturdu dediniz
oğul yani İsa da tanrıyı oluşturan üçlemeden ikincisi
bu durumda kendi kendine baba deyip kendi kendinin babası durumuna düşüyor hz İsa
yani ufak bi açıklama bu derin konu için yetersiz kalır

hristiyanlar eğerki hz isa yı Allahın kulu olan bir insan olarak kabul etse bu karışıklık olmayacak
ewet isa babasız doğdu ancak hz ademde babasız doğdu hemde annesiz doğdu
peki adem as neden haşa Allahın oğlu olmuyor