Konu: Bir ateistle diyaloğum

konuya avatarındaki balık içerisinde "darwin" mesajını sorgulayarak başladım

Serdar:
burada isa baligi diye birsey var
Serdar:
balik kutsal hristiyanlikta
Serdar:
dinine bagli insanlarin arabasinin arkasinda o isa baligindan var
Serdar:
balik icinde isa yaziyor
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
ee
Serdar:
bu benimkide balik ama ayakli, icinde de darwin yaziyor
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
isaya atfen
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
darwin mi yazıyorsun
Serdar:
isa ya atfen degil
Serdar:
yaratilisa atfen
Serdar:
yaratilis degil, evrim seklinde
Serdar:
isa gercek olsa bile, onlarin inandigi isa baligi cok sacma bir inanis
Serdar:
yani din ile bir alakasi da yok zaten
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
ateisttin dimi
Serdar:
baligi resmen putlastirmislar burada
Serdar:
ateistim evet
Serdar:
sorgulamak lazim hayati
Serdar:
koru korune inanmamak lazim
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:

Serdar:
ben sana guzel bir kitap tavsiye etsem okur musun
Serdar:
din ile ilgili bir kitap degil
Serdar:
kuran okudun mu turkce hic?
Serdar:
bastan sonra
Serdar:
sona*
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
baştan sona okumadım
Serdar:
ben iki kere okudum
Serdar:
kuran'da yazanlari kuranda yazdigi sekilde okumani rica ediyorum senden
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
hangi kitap
Serdar:
kimsenin etkisi altinda kalmadan, ac turkce olarak kurani. hazmederek bir oku
Serdar:
kurani iyice okuduktan sonra, zaten kurani okuduktan sonra bakacaksin ki biz bir cok seyi adetten yapiyoruz. kuranda yazmiyor bile
Serdar:
hala samanizm'den kalan aliskanliklar. ortunme de bunlardan biri.
Serdar:
kuran'i bitirince. herhangi bir yazarin "sumer uygarligi" ile ilgili bir kitabini al
Serdar:
gilgamis destani vs gibi konularin ele alindigi
Serdar:
sonra karsilastir kuran ve sumer destanlarini
Serdar:
ben sana ateist ol filan demiyorum yanlis anlama
Serdar:
ama sen kuran-i kerim bile okumadan ortunmeye baslamissin
Serdar:
yani musluman yine ol, ama ortunme diye birsey yok kuranda mesela
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
seni yanıtlayacağım
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
ama şu köşe yazılarını halletmeliyim
Serdar:
ya da kadinlar erkekler ayri ayri girsin camiye diye birsey yok
Serdar:
tamamdir
Serdar:
ben ofisteyim en az 3 saat daha
Serdar:
ne zaman vaktin olursa dinliyor olacagim seni
**
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
sen şimdi Kur'an ın anane olduğundan bahsediyorsun
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
ben de dşyorum ki
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
Türkçe okumadım belki ama ilgili ayetleri okudum
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
mevzu ***** nisa suresi
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
ve benzerleri
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
Kur'an Allah'ın peygamberimize göndermiş olduğu vahiylerdir
Serdar:
biliyorum onu
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
örtünme, namaz, oruç gibi farzlar Kur'an da bahsedilmiş kavramlar
Serdar:
din bilgim olmasa, zaten ateist olmazdim.
Serdar:
namaz ve oruc dogru kuranda yeri var
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
lakin orucun nasıl tutulacağı Kur'an da olmaz
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
siyerde
Serdar:
ortunme kuranda yok
peygamberimizin yaşayışında
sahabelerin yaşayışlarında
ki bunlara da sünnet, hadis diyoruz
buradan nasıl oruç tutacağımızı
nasıl namaz kılacağımızı
ve nasıl örtüneceğimizi öğreniriz
örtünmek herşeyden önce ahlaki bir kavramdır
Bugün islamda emredilmiş hiçbirşey
insan vücudu için
Serdar:
ahlakla ne alakasi var ortunmenin ?
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
toplum için aykırı değildir
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
malesefki bugün ateistler
dindarlardan daha fazla dini araştırmakta öğrenmekte
ve müslümanların ağzını açık bırakmaktadır
bunun gayesi nedir bilemem
Serdar:
zaten biz dini arastirdigimiz icin bu dine inanmiyoruz
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
inanmıyprsan neyi araştırırsın
ben inançsız olsam
Serdar:
arastirmasam bende inanirim kurana
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
uğraşmam ilgilenmem çorbama bakarım
senin ihtiyacın olmayabilir
Serdar:
soyle birsey var, insan durup dururken ben inancsiz olucam demiyor ki
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
ama ben birinesığınmak zorunda hissedecek kadar aciz olduğuu düşünüyorum
Serdar:
bende 15 yasina kadar inancli bir insandim
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
öldükten sonra hayat olma fikri bana cazip geliyor
Serdar:
ondan sonra kurani okudukca, din konusunu arastirdikca suphelerim artti
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
bak
araştırdığın zaman
Serdar:
suphelendigim seyleri arastirdikca daha cok bilgi buldum
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
fazla düşündüğün zaman
işin içinden çöıkamıyorsun
mesela darwin diyorsun
Serdar:
dusunmeden de yasanmaz ki
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
evrimleşmeye inanabiliyorsun
ama bana bu mantıksız geliyor
yani yaratılış inancı bana göre uzak değil
çocukken Allah varsa koltuk hareket etsin gibi
oyunlarla sorgulardım
Serdar:
sen beni su anda sorguluyorsun mesela, dusunebiliyorsun cunku. yani bazi seyleri sorgulayan bir insansin. peki nasil oluyorda dogmamis, dogrulmamis tanri diye bir kavrama hic sorgusuz inanabiliyorsun ?

***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
oraya geliyorum
Serdar:
evrimlesme mantiksiz diyorsun da, evrimlesme hayatin her asamasinda
en basitinden 20 yas dislerin, apandisit
artik vucut bunlari kulanmiyor
evrim geciriyorsun
evrim demek baligin cikip kara da yurumesi demek degil
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
sen öldükten sonra hayata inanıyor musun
ahiret inancın var mı?
yani deist misin ateist misin bunu anlamaya çalışıorum
Allah kavramı tamamen mi uzak hemm
Serdar:
ateistim
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
öldükten sonra
Serdar
ben oldukten sonra birsey olacagina inanmiyorum
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
hayat bu kadar kısa mı
Serdar:
oleceksin ve bitecek orada
gubre olacaksin olunce
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
bense bu kadar basit olacağına inanmıyorum
şimdi ruh
Serdar:
hangi ruh?
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
gibi soyut kavramlar
sence bunlar evrimleşme ile mümkün mü
insanların iletişimi
misal ben seninle konuşabiliyorum
hayvanlar neden evrimleşerek
teknolojide ilerlememiş?
Serdar:
ruh ile ne baglantisi var ki bunun ?
ilerlemis iste
insanlar da memeli birer hayvan
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
tamam
Serdar:
biz ilerledik, simdi neden ilerledigimize bir anlam yuklemeye calisiyoruz
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
neden sadece biz akıl fikir sahibiyiz
Serdar:
ona da tanri demisiz
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
anlam yüklemeye çalışmak yerine
yaratıcı varlkığına inanmak neden bu kadar zor
korku mu?
Serdar:
sadece sen akil fikir sahibi degilsin ki, dogadaki her canli akil fikir sahibi
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
mantıksız gelen ne
hayır
Serdar:
mantiksiz gelen bizim cok ozel oldugumuz
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
doğadaki tüm canlılar iç güdü sahibi
Serdar:
insanlik 20 bin yildan beri var bu dunyada
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
yalnız ben teknolojiye ayak uydurabiliyorum
Serdar:
dinazorlar yasadi bu dunyada 60 milyon yil
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
çünkü düşünme yetim var
dinazor çağında
bir tekerlek varmı

Serdar:
sen inaniyorsun ve allahtan korkuyorsun
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
dini yıkan
ateistlerin
çoğalmasına neden olan kavramlar bunlar
bidatlar
batıl inançlar
köpek uluması gibi
Serdar:
batil inancim hic yoktur benim
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
iki kavram sizesaçma geliyor
Serdar:
dinde daha cok batil inanc var
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
bu kavramların din ile alakası bile olmuyor
ve mal bulmuş mağribi gibi tümden reddediyorsunuz
Serdar:
su noktada ayriliyoruz senden
***********"*"*"*"*************** Saliha ****************"*"**"*"***********:
sen mantıklı bir açıklama getirmeye çalışıyorsun insan fikrine benimse mantığıma uyan Tanrı inancı
senin fikrin ?
Serdar:
sen diyorsun ki, allah var ve bizi yaratti biz o yuzden bu kadar zekiyiz. teknolojiye ayak uydurabilen canlilariz vs. Ben de diyorum ki, bizim irkimizdan olan hayvanlar teknolojide ilerlerdiler. o yuzden su anda bu zekaya anlam yuklemeye calisiyoruz. yani biz degil de atlar da teknolojide ilerleyebilirlerdi. ama insan hayvani ilerledi.


Arkadaşla zaman zaman bu tarz diyaloglara giriyoruz. Yorumlarınızı merak ediyorum.

İlginç olan şu:
Ateist inançsız görünür ama hiçbir değişiklik yok.Hala aynı sefil insan.
Teist inançlı görünür ancak onda da bir değişiklik yok.
Birisi ömrünü inananlarla münazara yapmaya adamış,öbürü ise diğer dünyaya...

Hatta şöyle diyelim: ikiside varolmak için birbirine muhtaç görünüyor.

Kişisel yorumumdur,ancak tartışmanız her ateist&teist tartışması kadar çocukça geçmiş...

Ne Serdar'a ne de size katılmıyorum

sen diyorsun ki, allah var ve bizi yaratti biz o yuzden bu kadar zekiyiz. teknolojiye ayak uydurabilen canlilariz vs. Ben de diyorum ki, bizim irkimizdan olan hayvanlar teknolojide ilerlerdiler. o yuzden su anda bu zekaya anlam yuklemeye calisiyoruz. yani biz degil de atlar da teknolojide ilerleyebilirlerdi. ama insan hayvani ilerledi.

Klasik ateist saçmalaması gibi geldi bana Yani bu kadar basit değil bazı şeylerin izahı.

Sohbet koyu ve bir o kadar da seviyeli olmuş. Genelde bu tip konular bu kadar seviyeli konuşalamıyor çünkü müslüman birine ''Allah yok.''dedin mi karşılığı biraz sert oluyor.

Aslında msn de süren bir geyikti o ne kadar ciddiye aldı bilmiyorum ama ben pek ciddiye almıyorum açıkçası söylediklerini kafama taktığım da söylenemez. Arkadaş Amerika'da. Ve bir çok müslümanım diyenden daha mantıklı düşünüyor kişisel hak ve özgürlükler için. Bana göre doğru olan yolu bulmasını umuyorum. Konunun ciddiye alınır bir yanı yok sadece din ile alakalı olduğu için paylaşmak istedim. Yönlendirmeleriniz eleştirileriniz olursa dinlemek isterim hepsi bu

Bu kısa konuşmada gördüğüm kadarıyla serdar isimli arkadaş, konuya tam vakıf değil. Ateistim diyor ama sözlerinin ikna ediciliği yok. Öldürücü darbeleri vuramıyor Diğer taraftan Saliha isimli arkadaş da dini bilgiler konusunda yeterli olmadığından keza o da aynı öldürücü darbeyi vuramıyor. sonuçta ikisinin arasındaki muhabbet kısırdöngü şeklinde sürüp gidecektir. En azında zaman geçer, boşverin

Alibaba'ya katılıyorum. Yok ki karşısında benim gibi katmerli ateist

Bismihi Subhanehu

Saliha kardeşim önemli olan Allah için bişeyler yapmaktır.malumdur ki allah için olursa bir "dane" boş olarak harcanılan ve Allahın rızası olmadan yapılan tonlarca şeye müreccahtır.O yüzden yazdıkların ihlas sırrına binaen muhimdir ve Allahın hoşuna gider.Bende bir ateistle tartışmıştım fakat msn kayıtlarını tutmadım ona yazdığım bir makalemden bir kaç parça ekleyeyim.İsteyene makalemin hepsini yolalrım şimdilik bir kaç parçasını ekliyorum

Allah Bizi Neden yarattı?

..............



Allah denilen varlık ne gibi sıfatlarda olması lazım?

Allahın sıfatları:

1) En azından kâinatın milyarlarca yıllık ömrünün (bizim bildiğimiz kadarı ile) zamanı suresince bu varlık asla tagayyür etmemesi lazım (değişim geçirmemiş lazım) (sabitlik kuramına göre)

2) Hiçbir şeye ihtiyacı olmaması lazım ki bu sabitlik kuramına göre kâinat dengede dursun


3) Mikroptan galaksilere kadar her bir varlığın her ihtiyacına aynı anda koştuğu gibi mikrobun vücudunda iş gördüğü aynı çekiçle alev toplar olan yıldızları da tamir etmesi lazım

4) Ve her bir ırktan milyonlarca ferdini incitmeyip kendinden küstürmemesi lazım


5) Allah olduğu için sanatı kendisine özgü olması lazım, taklit olmaması lazım

6) Astronomi , tıp , kimya,hendese (mühendislik) , matematik,fizik ve biyoloji gibi ilimlerin en ince ayrıntısına kadar bilmesi lazımdır..


7) Onu kimse yaratmamış olması lazımdır ki kaynak o olsun.

Peki, aklımızın sığışmadığı bu hesaplara ve bu bilgilere ve aynı anda milyonlarca işi görmesini aklımıza yakınlaştırabilir misiniz?

Evet, mümkündür çünkü o zat bazı yollar ile sınırlı aklımızı tatmin ediyor biyolojide malumdur ki insan beyninin 210milyon görevi vardır ve bu görevlerin çoğunu aynı anda yapıyor görürken nefes alabiliyor nefes alırken koşabiliyor konuşurken duyuyor vs vs vs

Allah'ın mahlûku olan bu beyin böyle Allah'ın kendisini düşünebiliyor muyuz ?

Aynı zamanda İnsan ruhu insanın vücudundaki trilyonlarca hücreye aynı anda işlemiş ve aynı anda onlarla temas içindedir.


.........

Peki,Allah bizden ne istedi ne diye bizi bu dünya denen çöle gönderip zulümlerle baş başa bıraktı?

Bir eylem yapıldığı zaman ve eylemi yapan kişilerin o eylemden netice bekledikleri gayet aşikârdır.(eylem yapan bir örgütün eylemi üstlenmesi gibi)

Allah bizi buraya göndermiş ve sessiz kalıp ne istediğini niçin gönderdiğini söylememesi mümkün değildir bir eylem yapmış neticesi elbette beklenir çünkü Allah kendisinin abes iş yapmayacağını söylemiştir.o zaman insan denen varlıktan birilerini istisna yapıp kendisi ile konuşturacak ve insanlardan ne beklediğini söyleyecektir ve yapmıştır.peygamberleri göndermiştir.peygamberliğine delili ise peygamberinin işareti ile dağları yerinden oynatmış ve davasının hak olduğunu yarattığı mahlûklarına belirtmiştir.


Allah biz onu bilelim ve kendi hür irademiz ile Allah’ı alkışlayıp yaptığı eylemlere maşAllah diyip yaratanı tebrik etmemiz için göndermiştir.

"Ben ins ve cinni, başkalarına değil, bana ibadet etsinler diye yarattım.” Başka bir ayette beni tanısınlar diye yarattım demiştir.

Çünkü Allahında kendisine ait Kutsi zevkleri vardır bu bizim anlamadığımız yüksek bir zevktir. Zaten aklımız her şeyi anlayıp kavrayamaz altın tartıları ile tonlarca yük tartılamaz.Bizim Aklımız sınırlı Allah ise bakidir tam olarak kavrayamamız normaldir.

Her güzel kendi güzelliğini görmek ister ve göstermek ister.o yüzden zahiri güzelliği olan kişiler bu yöne meyletmişler Allah güzeldir önce yarattığı kendi sanatına bakar kendisine has bizim bilmediğimiz Kutsi zevk alır ve sonra hür irade verdiği bir mahlûkunda o sanatı görüp hayretler içerisinde o sanatkârı tebrik etmesini istemiştir.

Peki, Allah denilen bu varlık (haşa) kendi zevkleri yolunda Neden bizi "Denek" olarak kullanmıştır bu zulüm değimlidir?


Haşa yüz bin defa haşa..! Allah zalim bir diktatör değildir ve bizi kendisi için denek gibi kullanıp hür iradeyi verdikten sonra bizi kendisine ebediyen küstürmesi Allahın kendisinden başka bir varlığa dönüşmesi lazımdır bu ise imkânsızdır.

Bize hür irade verdiğine göre bu hür irademiz ile kötülüğü anlar Allahın bizi denek olarak kullandığını kavrar ve ebedi olarak Allaha düşmanlık ederdik bu ise Allahın kabul etmeyeceği bir şeydir.

Bizi Yarattı doyurmadan idam urganını boynumuza takıp bizi ebedi olarak idam etti diyip Allaha küsecektik.

Bir diğeri ise deneğin manası “üzerinde deney yapılan canlı” olarak nitelendirilir.

Peki, bir deneğin o durumda karı nedir ? Ebetteki karı yoktur hele bilimsel bir deney ise canı bile bazen tehlikededir. Fakat bunu imtihan sırrı için kullanmak çok yanlıştır.Eğer bizim gayemiz sadece “denek” lik olsa idi ne “hür irade” ne de "Akıl" verilmezdi.

Diğer yandan bakacak olursak insanlar bu imtihanda kârlıdırlar yani Allah'ın dediği gibi:

"Biz göğü, yeri ve bu ikisi arasında olanları oyun olsun diye yaratmadık."
(Enbiya suresi, 16)

Allahu teala bizi aciz yarattı ki Allah’ı bilelim eğer ki hastalanmasaydık Allahın Şafi ismini bilemezdik ve acıkmasa idik Allahın Rezzak ismini bilemezdik vs vs

Peki, bu Dünyada Neden Allah kullarına acı çektiriyor ve neden bize zulüm ediliyor?

Allah kullarına acı çektirmez kullar kullarına acı çektiriyor Allah ayette zalimleri tehdit ederek:

"Sakın, Allah'ı zalimlerin yaptıklarından habersiz sanma! Allah onları ancak gözlerin dehşetle bakakalacağı bir güne erteliyor." (İbrahim süresi 42.ayet) demiştir.

Allah ayetlerinde bizi zulüm etmememizi ve kardeşlerimizin nefislerini kendi nefsimize tercih etmemizi emrediyor Allah imtihan gereği bize “hür irade” yi verdiği için o zalim o irade ile zalimliği seçiyor cehenneme layık surete giriyor

Peki, mazlumların durumu nedir onların acısını kim sarabilir?

Allah…

Allah resulünün vasıtası ile ve kuranı keriminde mazlumların az bir zahmetle müthiş mükâfat gördüklerini söylemiştir hatta şehitlerin canını vermesin bedel fani kısa az ve zahmetli bir cana bedel Allah ona zahmetsiz üzüntüsüz elemsiz kedersiz baki bir ömür veriyor.

Marmara depremi gibi bizim halkımızın çektiği bir anlık acıya bedel onlara şehadeti nasip etti ve mallarını da sadaka hükmünde saydı..(r.n.k)


Hadisde:

(Kulun günahı çoğalır da onu yok edecek güzel ameli bulunmazsa ona sıkıntılar gelir ve günahlarına kefaret olur.) [İ. Ahmed]

Yusüf aleyhisselam zindanda iken kendisini ziyarete gelen Cebrail aleyhisselama babasının halini sordu. Cebrail aleyhisselam (Baban senin hasretinden yüz çocuk kaybeden annenin üzüntüsü gibi acı çekmektedir) dedi. Babasının bu acıya katlanmasının mükâfatını sordu. (Baban yüz şehid sevabı almıştır) dedi.

Şimdi soruyorum size kim karlı, denek mi bu veya Allah diktatör mü?

Haşa..

Allah bizi dünyaya getirmeden evvel yaratmadan evvel bize sormuş muydu, belki ben imtihana tabi tutulmak istemiyorum?

Bu sorunuzda iki tane çarpıklık var

1. Ehli dünyanın adalet sisteminde mevcuttur ki maktulun yani öldürülen kişinin cesedi ortada yoksa suçluda yoktur suçlu ceset bulunduktan sonra aranır

Buna göre olmayan birinin hakkı kendisi ile birlikte yoktur o halde onu yaratıp ona emaneti ve imtihanı kabul ediyor musun diye sormak gerekir ki bir hakkı olsun

Madem Allah her şeyi biliyor neden benim kabul edip etmediğimi bilmedi yada o şekil beni yaratmadı..?

Aziz kardeşim peki sen nerden sorup sormadığını yada bilip bilmediğini (haşa) biliyorsun?

Sen acaba hayatının bütün evrelerini hatırlıyor musun? Geçen ay bu vakitte ne yediğini sorsak eminim ki bilmeyeceksin ve yeni doğduğun zamanı hatırlamadığın açıkça belli hâlbuki bilim adamları demişler ki:

“..son yapılan bazı araştırmalar uzun süreli hafızaya kaydedilen bilgilerin mutlak bir şekilde unutulmadığını ortaya çıkarmıştır.” (Molla cami kütüphanesi hafıza eğitiminde saklama )

Demek ki hatırlamamak olur ama, silinmek olmaz. Mutlaka kayıtlıdır senin bebeklikten yaşadığın hayatın, hatırlamıyorsun diye yaşanmadığını göstermez


Kalu Bela Antlaşması:

Allah (c.c.) Ruh’ları alaca bir karanlıkta yarattı. Ve onlara sordu “Ben sizin Rabbiniz değil miyim?” O zaman her ruh ( Kalu Belada) Rabbini gördü, tasdik etti ve bütün ruhlar evet manasına “BELA” dediler.

Dikkat edecek olursak Allah bize sorduğunu ve bizimde kabul ettiğimizi gösterir peki aklımıza gelebilir ya bunda imtihan yoksa yani Allah bize “hür irade” yoksa?


Allah ayette demiş ki:

“Biz, emaneti göklere, yere ve dağlara arz ettik. Onlar onu yüklenmeye yanaşmadılar, ondan korktular da onu insan yüklendi. O cidden çok zalim, çok cahil bulunuyor.” (Ahzab Sûresi, 72)

Burada emanet “hür irade” manasını taşıyan “cüzi irade” olduğunu söyleyen alimlerde vardır çünkü “ene” bu mahiyettedir.

Sen bu antlaşmayı inkar etmek yerinde sakın hatırlamıyor olmayasın ?

Diğer bir husus: Mal Allah’ın, can Allah'ın, mülk Allah'ın ve sende Allah'ın mülküsün malumdur ki mal sahibi mülkünde istediği gibi tasarruf eder. Zaten Allah sana zulüm değil iyilik etmiştir seninde insaniyetin gereği teşekkür etmen gerekir ibadet teşekkür olduğu ve nankörlük ile suçlanmamak için ibadet ile emrolunduk, tabi bu sadece ibadetin bir hikmeti, yoksa onlarca hikmeti vardır.

Peki neden hatırlamıyoruz?

Çünkü, imtihan gereği hatırlamıyoruz.

Hatırlasaydık imtihan olmazdı. Zaten biz bu dünyaya Allah’ı bilelim diye geldik.

Allahın amacının bize iyilik olduğunu nerden bileceğiz?

Bir sevaba bazı gecelerde 30 bin sevab vermesi ve günahları 1 yazması bazende hiç yazmaması ve bir tevbe ile deniz köpüğü kadar günahlarımıza affedeceğini söylemesinden anlıyoruz.


Sonuç olarak :

Bizi yaratan ve bizi nimetlendiren ve her dediğimize koşan her arzumuzu duyan ve ufak bir sıkıntımıza muthiş fiyatlar biçen ve bize ebedi olarak cennet gibi bir mutluluğu bahşeden Allahımıza binlerce kez şükürler olsun ve bize ceset denen libası giydiren ve dünya denen çölde ebedi tutmayan ve bizi ebedi olarak yok etmeyen Rabbi zul celale şükürler olsun kulu ve resulü Muhammed’e selamlar olsun

NuruLikA

Hadi size güzel bir soru sorayım.

Hz. Muhammed'in babasının adı Abdullah. Abdullah ise ''Allah'ın kulu''anlamına geliyor. Daha İslam dini inmeden bir insanın adının ''Allah'ın kulu''anlamına gelen Abdullah olmasını nasıl açıklıyorsunuz?

Allah özel bir isim değil de Arabistan'da tapılan varlıkların genel adı olabilir mi? Hz. Muhammed'in babası Allah adında bir puta tapıyor olabilir mi? İsmi oradan geliyor olabilir mi?

Cevap bekliyorum

Sohbeti bastan sona kadar merakla sıkılmadan okudum

Öncelikle tesekkürler saliha bizimle paylastığın icin

insanlar da memeli birer hayvan

Serdar atalarının hayvanlardan geldiğine inanıyor

bu konuya uygun bir söz var ekleyim

inanç görmediğine inanmaktır; mükafatıda inandığını görmektir. ...

NuruLik@ tarafından gönderildi.

Bismihi Subhanehu

Saliha kardeşim önemli olan Allah için bişeyler yapmaktır.malumdur ki allah için olursa bir "dane" boş olarak harcanılan ve Allahın rızası olmadan yapılan tonlarca şeye müreccahtır.O yüzden yazdıkların ihlas sırrına binaen muhimdir ve Allahın hoşuna gider.Bende bir ateistle tartışmıştım fakat msn kayıtlarını tutmadım ona yazdığım bir makalemden bir kaç parça ekleyeyim.İsteyene makalemin hepsini yolalrım şimdilik bir kaç parçasını ekliyorum

Allah Bizi Neden yarattı?

..............



Allah denilen varlık ne gibi sıfatlarda olması lazım?

Allahın sıfatları:

1) En azından kâinatın milyarlarca yıllık ömrünün (bizim bildiğimiz kadarı ile) zamanı suresince bu varlık asla tagayyür etmemesi lazım (değişim geçirmemiş lazım) (sabitlik kuramına göre)

2) Hiçbir şeye ihtiyacı olmaması lazım ki bu sabitlik kuramına göre kâinat dengede dursun


3) Mikroptan galaksilere kadar her bir varlığın her ihtiyacına aynı anda koştuğu gibi mikrobun vücudunda iş gördüğü aynı çekiçle alev toplar olan yıldızları da tamir etmesi lazım

4) Ve her bir ırktan milyonlarca ferdini incitmeyip kendinden küstürmemesi lazım


5) Allah olduğu için sanatı kendisine özgü olması lazım, taklit olmaması lazım

6) Astronomi , tıp , kimya,hendese (mühendislik) , matematik,fizik ve biyoloji gibi ilimlerin en ince ayrıntısına kadar bilmesi lazımdır..


7) Onu kimse yaratmamış olması lazımdır ki kaynak o olsun.

Peki, aklımızın sığışmadığı bu hesaplara ve bu bilgilere ve aynı anda milyonlarca işi görmesini aklımıza yakınlaştırabilir misiniz?

Evet, mümkündür çünkü o zat bazı yollar ile sınırlı aklımızı tatmin ediyor biyolojide malumdur ki insan beyninin 210milyon görevi vardır ve bu görevlerin çoğunu aynı anda yapıyor görürken nefes alabiliyor nefes alırken koşabiliyor konuşurken duyuyor vs vs vs

Allah'ın mahlûku olan bu beyin böyle Allah'ın kendisini düşünebiliyor muyuz ?

Aynı zamanda İnsan ruhu insanın vücudundaki trilyonlarca hücreye aynı anda işlemiş ve aynı anda onlarla temas içindedir.


.........

Peki,Allah bizden ne istedi ne diye bizi bu dünya denen çöle gönderip zulümlerle baş başa bıraktı?

Bir eylem yapıldığı zaman ve eylemi yapan kişilerin o eylemden netice bekledikleri gayet aşikârdır.(eylem yapan bir örgütün eylemi üstlenmesi gibi)

Allah bizi buraya göndermiş ve sessiz kalıp ne istediğini niçin gönderdiğini söylememesi mümkün değildir bir eylem yapmış neticesi elbette beklenir çünkü Allah kendisinin abes iş yapmayacağını söylemiştir.o zaman insan denen varlıktan birilerini istisna yapıp kendisi ile konuşturacak ve insanlardan ne beklediğini söyleyecektir ve yapmıştır.peygamberleri göndermiştir.peygamberliğine delili ise peygamberinin işareti ile dağları yerinden oynatmış ve davasının hak olduğunu yarattığı mahlûklarına belirtmiştir.


Allah biz onu bilelim ve kendi hür irademiz ile Allah’ı alkışlayıp yaptığı eylemlere maşAllah diyip yaratanı tebrik etmemiz için göndermiştir.

"Ben ins ve cinni, başkalarına değil, bana ibadet etsinler diye yarattım.” Başka bir ayette beni tanısınlar diye yarattım demiştir.

Çünkü Allahında kendisine ait Kutsi zevkleri vardır bu bizim anlamadığımız yüksek bir zevktir. Zaten aklımız her şeyi anlayıp kavrayamaz altın tartıları ile tonlarca yük tartılamaz.Bizim Aklımız sınırlı Allah ise bakidir tam olarak kavrayamamız normaldir.

Her güzel kendi güzelliğini görmek ister ve göstermek ister.o yüzden zahiri güzelliği olan kişiler bu yöne meyletmişler Allah güzeldir önce yarattığı kendi sanatına bakar kendisine has bizim bilmediğimiz Kutsi zevk alır ve sonra hür irade verdiği bir mahlûkunda o sanatı görüp hayretler içerisinde o sanatkârı tebrik etmesini istemiştir.

Peki, Allah denilen bu varlık (haşa) kendi zevkleri yolunda Neden bizi "Denek" olarak kullanmıştır bu zulüm değimlidir?


Haşa yüz bin defa haşa..! Allah zalim bir diktatör değildir ve bizi kendisi için denek gibi kullanıp hür iradeyi verdikten sonra bizi kendisine ebediyen küstürmesi Allahın kendisinden başka bir varlığa dönüşmesi lazımdır bu ise imkânsızdır.

Bize hür irade verdiğine göre bu hür irademiz ile kötülüğü anlar Allahın bizi denek olarak kullandığını kavrar ve ebedi olarak Allaha düşmanlık ederdik bu ise Allahın kabul etmeyeceği bir şeydir.

Bizi Yarattı doyurmadan idam urganını boynumuza takıp bizi ebedi olarak idam etti diyip Allaha küsecektik.

Bir diğeri ise deneğin manası “üzerinde deney yapılan canlı” olarak nitelendirilir.

Peki, bir deneğin o durumda karı nedir ? Ebetteki karı yoktur hele bilimsel bir deney ise canı bile bazen tehlikededir. Fakat bunu imtihan sırrı için kullanmak çok yanlıştır.Eğer bizim gayemiz sadece “denek” lik olsa idi ne “hür irade” ne de "Akıl" verilmezdi.

Diğer yandan bakacak olursak insanlar bu imtihanda kârlıdırlar yani Allah'ın dediği gibi:

"Biz göğü, yeri ve bu ikisi arasında olanları oyun olsun diye yaratmadık."
(Enbiya suresi, 16)

Allahu teala bizi aciz yarattı ki Allah’ı bilelim eğer ki hastalanmasaydık Allahın Şafi ismini bilemezdik ve acıkmasa idik Allahın Rezzak ismini bilemezdik vs vs

Peki, bu Dünyada Neden Allah kullarına acı çektiriyor ve neden bize zulüm ediliyor?

Allah kullarına acı çektirmez kullar kullarına acı çektiriyor Allah ayette zalimleri tehdit ederek:

"Sakın, Allah'ı zalimlerin yaptıklarından habersiz sanma! Allah onları ancak gözlerin dehşetle bakakalacağı bir güne erteliyor." (İbrahim süresi 42.ayet) demiştir.

Allah ayetlerinde bizi zulüm etmememizi ve kardeşlerimizin nefislerini kendi nefsimize tercih etmemizi emrediyor Allah imtihan gereği bize “hür irade” yi verdiği için o zalim o irade ile zalimliği seçiyor cehenneme layık surete giriyor

Peki, mazlumların durumu nedir onların acısını kim sarabilir?

Allah…

Allah resulünün vasıtası ile ve kuranı keriminde mazlumların az bir zahmetle müthiş mükâfat gördüklerini söylemiştir hatta şehitlerin canını vermesin bedel fani kısa az ve zahmetli bir cana bedel Allah ona zahmetsiz üzüntüsüz elemsiz kedersiz baki bir ömür veriyor.

Marmara depremi gibi bizim halkımızın çektiği bir anlık acıya bedel onlara şehadeti nasip etti ve mallarını da sadaka hükmünde saydı..(r.n.k)


Hadisde:

(Kulun günahı çoğalır da onu yok edecek güzel ameli bulunmazsa ona sıkıntılar gelir ve günahlarına kefaret olur.) [İ. Ahmed]

Yusüf aleyhisselam zindanda iken kendisini ziyarete gelen Cebrail aleyhisselama babasının halini sordu. Cebrail aleyhisselam (Baban senin hasretinden yüz çocuk kaybeden annenin üzüntüsü gibi acı çekmektedir) dedi. Babasının bu acıya katlanmasının mükâfatını sordu. (Baban yüz şehid sevabı almıştır) dedi.

Şimdi soruyorum size kim karlı, denek mi bu veya Allah diktatör mü?

Haşa..

Allah bizi dünyaya getirmeden evvel yaratmadan evvel bize sormuş muydu, belki ben imtihana tabi tutulmak istemiyorum?

Bu sorunuzda iki tane çarpıklık var

1. Ehli dünyanın adalet sisteminde mevcuttur ki maktulun yani öldürülen kişinin cesedi ortada yoksa suçluda yoktur suçlu ceset bulunduktan sonra aranır

Buna göre olmayan birinin hakkı kendisi ile birlikte yoktur o halde onu yaratıp ona emaneti ve imtihanı kabul ediyor musun diye sormak gerekir ki bir hakkı olsun

Madem Allah her şeyi biliyor neden benim kabul edip etmediğimi bilmedi yada o şekil beni yaratmadı..?

Aziz kardeşim peki sen nerden sorup sormadığını yada bilip bilmediğini (haşa) biliyorsun?

Sen acaba hayatının bütün evrelerini hatırlıyor musun? Geçen ay bu vakitte ne yediğini sorsak eminim ki bilmeyeceksin ve yeni doğduğun zamanı hatırlamadığın açıkça belli hâlbuki bilim adamları demişler ki:

“..son yapılan bazı araştırmalar uzun süreli hafızaya kaydedilen bilgilerin mutlak bir şekilde unutulmadığını ortaya çıkarmıştır.” (Molla cami kütüphanesi hafıza eğitiminde saklama )

Demek ki hatırlamamak olur ama, silinmek olmaz. Mutlaka kayıtlıdır senin bebeklikten yaşadığın hayatın, hatırlamıyorsun diye yaşanmadığını göstermez


Kalu Bela Antlaşması:

Allah (c.c.) Ruh’ları alaca bir karanlıkta yarattı. Ve onlara sordu “Ben sizin Rabbiniz değil miyim?” O zaman her ruh ( Kalu Belada) Rabbini gördü, tasdik etti ve bütün ruhlar evet manasına “BELA” dediler.

Dikkat edecek olursak Allah bize sorduğunu ve bizimde kabul ettiğimizi gösterir peki aklımıza gelebilir ya bunda imtihan yoksa yani Allah bize “hür irade” yoksa?


Allah ayette demiş ki:

“Biz, emaneti göklere, yere ve dağlara arz ettik. Onlar onu yüklenmeye yanaşmadılar, ondan korktular da onu insan yüklendi. O cidden çok zalim, çok cahil bulunuyor.” (Ahzab Sûresi, 72)

Burada emanet “hür irade” manasını taşıyan “cüzi irade” olduğunu söyleyen alimlerde vardır çünkü “ene” bu mahiyettedir.

Sen bu antlaşmayı inkar etmek yerinde sakın hatırlamıyor olmayasın ?

Diğer bir husus: Mal Allah’ın, can Allah'ın, mülk Allah'ın ve sende Allah'ın mülküsün malumdur ki mal sahibi mülkünde istediği gibi tasarruf eder. Zaten Allah sana zulüm değil iyilik etmiştir seninde insaniyetin gereği teşekkür etmen gerekir ibadet teşekkür olduğu ve nankörlük ile suçlanmamak için ibadet ile emrolunduk, tabi bu sadece ibadetin bir hikmeti, yoksa onlarca hikmeti vardır.

Peki neden hatırlamıyoruz?

Çünkü, imtihan gereği hatırlamıyoruz.

Hatırlasaydık imtihan olmazdı. Zaten biz bu dünyaya Allah’ı bilelim diye geldik.

Allahın amacının bize iyilik olduğunu nerden bileceğiz?

Bir sevaba bazı gecelerde 30 bin sevab vermesi ve günahları 1 yazması bazende hiç yazmaması ve bir tevbe ile deniz köpüğü kadar günahlarımıza affedeceğini söylemesinden anlıyoruz.


Sonuç olarak :

Bizi yaratan ve bizi nimetlendiren ve her dediğimize koşan her arzumuzu duyan ve ufak bir sıkıntımıza muthiş fiyatlar biçen ve bize ebedi olarak cennet gibi bir mutluluğu bahşeden Allahımıza binlerce kez şükürler olsun ve bize ceset denen libası giydiren ve dünya denen çölde ebedi tutmayan ve bizi ebedi olarak yok etmeyen Rabbi zul celale şükürler olsun kulu ve resulü Muhammed’e selamlar olsun

NuruLikA

Bu yazı bayağı bir emek sarfedilerek hazırlanmış tabii ki. Ama, okuyunca görünüyor ki; sadece klasik bir demagojiden ibaret. Hiçbir yerinde ateistlerin sorularına cevap vermiyor. Arapça kelimelerle süslenmiş, içine ara ara ayet ve hadis serpiştirilmiş bir yazı nihayetinde. Ateist denilen kişi zaten ayet ya da hadislerin doğru olduğuna inanmıyor ki! O yüzden böyle soyut ifadeler kullandığınız bir yazıyı değil daha somut bir yazıyı yazmanızı tavsiye ederim. Önemli olan uzun uzun süslü yazmak değil; düşünceni en kısa şekilde ve sade olarak anlatmaktır...