Konu: Sadece Er ve Erbaşların topluca kobay olarak ilaç için kullanılımı yasallaşmak üzere! ...

Sadece Er ve Erbaşların topluca kobay olarak ilaç için kullanılımı yasallaşmak üzere! ...

Kobaylığın yasallaşması Erbaş ve Erlerin böyle bir uygulamada red etme imkanı zaten olmadığına göre, toplumsal tepkiyi gösterilsin... Yapılacaksa niye sadece Er ve Erbaş kobaylık yapılmaktadır... Subay ve Astsubaylar da olsaydı bu ayrımcılık niye? Dünyada kobaylık için kobaylığı kabul edecek olan kişiye para karşılığında kabul eder veya etmez kişiye kalmış bir seçenektir. Ölümcül hastalıklı bir Er veya Erbaş olsa bile çürük alırdı!... İnsanları askeri kanunlar içinde itaat beklemek VİCDANINIZ kabul ediyormu?!... KEndin kardeşiniz yada evladınız olsa buna kaşı tepkiniz olmazmı?

İş işten geçmeden ne yapılacaksa yapılsın!...

Kaynak;

http://www.hurhaber.com/news_detail.php?id=164967

http://www.ttb.org.tr/mevzuat/index....=645&Itemid=33

Böyle rezillik olmaz!
Çok istiyorlarsa Komutanların generallerin kendileri kobay olsunlar mehmetçikten ne istiyorsunuz!

hiç akıllarıdan geçirmesinler.........

Kaçınız yasa değişikliğini okudu bilmiyorum ve benim de çekincelerim olsa da olayı tek TARAFlı bakmadan tartışmakta fayda var. Özellikle güvenilirliği sorgulanır bir yayın organınca servis edilmişse bu durumda 2 kere fayda var.

"Ancak araştırma konusunun doğrudan kısıtlıları ilgilendiren ya da sadece kısıtlılarda incelenebilir bir durum olması halinde veya kısıtlının hastalığıyla ilgili mevcut tedavi seçeneklerinin tamamen tüketildiği durumlarda, araştırma kısıtlı sağlığı açısından öngörülebilir ciddi bir risk taşımıyor ve araştırmanın kısıtlılara doğrudan bir fayda sağlayacağı umuluyor ise, 5. maddede belirtilen hususlar da dikkate alınmak suretiyle, aşağıdaki hususlar çerçevesinde kısıtlılar üzerinde araştırma yapılmasına izin verilebilir"

Tartışılan madde bu. Şimdi er ve erbaşlar örneği verildiği için bu örnekten yola çıkalım. Diğer kısıtlıları şimdilik es geçelim.

1)doğrudan kısıtlıları ilgilendiren ya da sadece kısıtlılarda incelenebilir bir durum olması halinde
2)kısıtlının hastalığıyla ilgili mevcut tedavi seçeneklerinin tamamen tüketildiği durumlarda, araştırma kısıtlı sağlığı açısından öngörülebilir ciddi bir risk taşımıyor ve araştırmanın kısıtlılara doğrudan bir fayda sağlayacağı umuluyor ise...

Bu 2 genel şartdan ilki zaten er ve erbaşlar için sözkonusu değil. Çünkü sadece askerleri ilgilendiren ve onlarda incelenebilecek herhangi bir hastalığa henüz rastlanabilmiş değil. Böyle bir hastalık bilen varsa bizi aydınlatırsa sevinirim. Sadece askerlerde oluşan bir hastalık olmadığı sürece de askerlerin klinik araştırmalarda kullanılması imkansız hale geliyor.

2.şart ise ancak kısıtlının bir hastalığa yakalandığı halde işlev kazanabiliyor. Sadece bu da yetmiyor mevcut tedaviler tükendiği zaman sözkonusu oluyor. Ayrıca tehlike ve fayda gibi 2 kıstasla da kısıtlıların korunması daha genişletiliyor.

Yani x hastalığı için gönüllü(zorla) olsa da bu hastalığa yakalanmamış ve (dikkat veya değil) mevcut tedaviler tükenmemiş er/erbaşların sizin deyiminizle kobay fakat tıbbi deyimle klinik araştırmalarda kullanılması sözkonusu değil. Gazeteci ne değişikliği okumuş ne de araştırma yapmış. Üstelik yasa değişikliğinde hamileler,çocuklar ve diğer kısıtlıları ilgilendiren bölümlerde var fakat ne hikmetse sadece asker kısmı gazetecinin gözüne çarpmış. Geleneksel T.S.K. düşmanlığı ile kanunu hazırlayan Sağlık Bakanlığı yerine dikkatleri orduya yöneltmek istemiş herhalde. Zor günler yaşayan gazetesine iktidara yakın kesimlerce verilen reklamların kesilmesinden korktuğundan alakasız bir kurumu suçlayıvermiş

Konuyu açan arkadaşa ve yorum yazan arkadaşlara sadece bir TARAF'a güvenip fikir oluşturmamalarını tavsiye ediyorum. Çünkü o TARAF güvenilir değil


Üstelik iddia edildiğinin tersine A.B. mevzuatıyla (001/20/EC sayılı Direktifi ile 2005/28/EC sayılı Direktifine) çelişmediğini göreceksiniz.Her konuda A.B. diye tutturan o TARAF'ın bu konuda bir anda değişmesi de manidar.

kaiser tarafından gönderildi.

Kaçınız yasa değişikliğini okudu bilmiyorum ve benim de çekincelerim olsa da olayı tek TARAFlı bakmadan tartışmakta fayda var. Özellikle güvenilirliği sorgulanır bir yayın organınca servis edilmişse bu durumda 2 kere fayda var.

"Ancak araştırma konusunun doğrudan kısıtlıları ilgilendiren ya da sadece kısıtlılarda incelenebilir bir durum olması halinde veya kısıtlının hastalığıyla ilgili mevcut tedavi seçeneklerinin tamamen tüketildiği durumlarda, araştırma kısıtlı sağlığı açısından öngörülebilir ciddi bir risk taşımıyor ve araştırmanın kısıtlılara doğrudan bir fayda sağlayacağı umuluyor ise, 5. maddede belirtilen hususlar da dikkate alınmak suretiyle, aşağıdaki hususlar çerçevesinde kısıtlılar üzerinde araştırma yapılmasına izin verilebilir"

Tartışılan madde bu. Şimdi er ve erbaşlar örneği verildiği için bu örnekten yola çıkalım. Diğer kısıtlıları şimdilik es geçelim.

1)doğrudan kısıtlıları ilgilendiren ya da sadece kısıtlılarda incelenebilir bir durum olması halinde
2)kısıtlının hastalığıyla ilgili mevcut tedavi seçeneklerinin tamamen tüketildiği durumlarda, araştırma kısıtlı sağlığı açısından öngörülebilir ciddi bir risk taşımıyor ve araştırmanın kısıtlılara doğrudan bir fayda sağlayacağı umuluyor ise...

Bu 2 genel şartdan ilki zaten er ve erbaşlar için sözkonusu değil. Çünkü sadece askerleri ilgilendiren ve onlarda incelenebilecek herhangi bir hastalığa henüz rastlanabilmiş değil. Böyle bir hastalık bilen varsa bizi aydınlatırsa sevinirim. Sadece askerlerde oluşan bir hastalık olmadığı sürece de askerlerin klinik araştırmalarda kullanılması imkansız hale geliyor.

2.şart ise ancak kısıtlının bir hastalığa yakalandığı halde işlev kazanabiliyor. Sadece bu da yetmiyor mevcut tedaviler tükendiği zaman sözkonusu oluyor. Ayrıca tehlike ve fayda gibi 2 kıstasla da kısıtlıların korunması daha genişletiliyor.

Yani x hastalığı için gönüllü(zorla) olsa da bu hastalığa yakalanmamış ve (dikkat veya değil) mevcut tedaviler tükenmemiş er/erbaşların sizin deyiminizle kobay fakat tıbbi deyimle klinik araştırmalarda kullanılması sözkonusu değil. Gazeteci ne değişikliği okumuş ne de araştırma yapmış. Üstelik yasa değişikliğinde hamileler,çocuklar ve diğer kısıtlıları ilgilendiren bölümlerde var fakat ne hikmetse sadece asker kısmı gazetecinin gözüne çarpmış. Geleneksel T.S.K. düşmanlığı ile kanunu hazırlayan Sağlık Bakanlığı yerine dikkatleri orduya yöneltmek istemiş herhalde. Zor günler yaşayan gazetesine iktidara yakın kesimlerce verilen reklamların kesilmesinden korktuğundan alakasız bir kurumu suçlayıvermiş

Konuyu açan arkadaşa ve yorum yazan arkadaşlara sadece bir TARAF'a güvenip fikir oluşturmamalarını tavsiye ediyorum. Çünkü o TARAF güvenilir değil


Üstelik iddia edildiğinin tersine A.B. mevzuatıyla (001/20/EC sayılı Direktifi ile 2005/28/EC sayılı Direktifine) çelişmediğini göreceksiniz.Her konuda A.B. diye tutturan o TARAF'ın bu konuda bir anda değişmesi de manidar.

Öncelikle şu konuda açıklık getirmeliyiz!... Bir gazate (Taraf) yalakalık yaptığı partiden desteği kesilmesi ve akabinde de reklam desteklerin bıçak gibi kesilmesi şunu göstermektedir; bu devirde İktidar yandaşıysan medya olarak ayakta kalırsın, yada İktidar seni dışladıysa o iktidardan medet umanlarda kendilerinden İktidar nimetleri ve ayrıcalıkların kesilme korkusuyla Taraf gibi medya kuruluşlarını desteklememesini görece haklıdırlar ve iyi anlaşılmaktadır!... Sonuçta Taraf farketmeden İktidar'ın icraatlarını hatalarını göz yummadan belki de abartarak yazması çok doğaldır! ... Önemli olan önyargılarmızla yaklaşırsak objektifliğimiz hiç kalmaz!...
Taraftar olduğumuz( hangi konularsa hepsi) şeyleri eleştirebilmek gerekir, varsa hatalarını herkesle paylaşıp bilinçlendirmek gerekir . Eleştirmek sadece karşı görüştekilere bırakırsak, hiçbir konuda ne gelişme olur nede hakikatlerden haberimiz olur... Anlamsız kutuplaşmalar ve politize olmalar artar ki sonu hayırlı olmaz. Şu an gidişat bu yönde...

2001/20/EC ve 2005/28/EC e parallel olarak hazırlanması demek aynı şartları birebir kabul ediliyor anlamı ÇIKMAZ. Çıksa bile bu olayda behsetmdiğim dediğin hamile kadın gibi konularda ise gönüllük esas olduğundan kobay(hayvan değiliz ama anlaşılabilirlik içi kullandım ) olmayı red edebilir... Ama Asker isen emre itaatsizlik edemezsin, çünkü EN DÜŞÜK RÜTBEDESİN!... VURGULAMAK İSTEDİĞİM şudur; Subay yada Astubaysan bu kobaylığı red etme hakkın doğabilir. Ama Üstün Asta emrine itaatsizlikten ötürü askeri disiplinsizlikten yargılama yolu çıkacaktır da!. İşte bu yüzden BENCE bu gibi kobaylıklara en düşük rütbeler seçilmiştir!. ASKERİ KANUNLAR Avrupa Parlementosu'nun 2001/20/EC ve 2005/28/EC direktiflerini uyma şartı VARMI Kİ UYSUN! OLAMAZ!. Çünkü, GÖNÜLLÜ olmaktan bahsedilmektedir, Askeriyede bu önemsenecek mi? Şen şimdi Er sin ve kabul etmedin, askerliğin güzelmi geçecek sanki!... Tıpkı gönüllü(aslında zorunlu) 3 ay fazla askerliği red edenlerin çektiği ızdıraplar misali olmayacağı ne malum?!...

Bu konuda beyin fırtınası yapılmalıdır! Olay Taraf gazetesi filan HİÇ değildir!...


Zaten ikinci kaynak linkini vermeseydim objektifliğim SIFIR denilebilirdi!. Kaldı ki, bu haber hakkında farklı yorumlayan veya kaynak malesef yoktu!... Sonuçta TARAFsız yorumlarınızı bekliyorum . Bence böylesi daha hayırlı olacak ...

TSK'ya bu yasa dahilinde bile saldıranlar, komutanlara saldıranlar acaba yasayı kimin çıkardığını biliyor mu. ?
Yoksa yine kör partizanlık mı yapıyorlar.
Cehalet diyecem ama o da bi yere kadar.
Yasa AB uyumu çerçevesinde(yanılmıyorsam) pek sevgili!!! AKP hükümeti tarafından çıkarılmıştır.
Gerçi kaiser açıklamış ama ANLAYANA!!.

Ek olarak bu haberi servis eden dağdaki PKK'lılar ile gülerek foto çektiren bi kadroya sahip olan TARAF! böylesine saldırgan şekilde haber yapması şaşırtmıyor beni.
Hatta bu düşünemeyen beyinlerin yasayı hiç okumadığını düşünüyorum.

Bazı etik sorunlar çıkabilir ama kör kör TSK düşmanlığı yapacağınıza gidin bu yasayı hazırlayan hükümete çatın.
Eee tabi içinizdeki partizan duygulardan kurtulmanız lazım bunun için.

+

Bu arada emin değilim ama bu yasa idi yada bunun benzeri bi yasada 3-4 maddeyi bu partizan kesimin beğenmediği sayın SEZER veto etmişti.
Şimdi noter Gül geldi ya veto edilen bu rezil yasaları tek tek el altından yasalaştırırlar.

Kaynağa bak bu TARAF a gel

Başka çıkaracak yasamı kalmadı?

Çıkması gereken yasalar raflarda kalsın...

Açıkcası ilk olarak kanun TSK'dan ayrı olarak Sağlık Bakanlığınca hazırlanmış.Yani burada eleştiri yapılacaksa eleştirecek kurum Sağlık Bakanlığıdır. TSK'nın bu kanunla alakası yokken sanki askerleri kobay olarak kullandırmak istiyormuş havası ile haberin servis edilmesi çok büyük haksızlık. Yukarıda bazı arkadaşlar yazıyı bile okumadan "refleks" olarak TSK'ya giydirmeleri çok komik.

İkinci olarak dara78'in eleştirileri ve çekincelerinin olması çok normal. Fakat yukarda yazımda bahsettiğim 2 şart gerçekleşmedikçe ast üst ilişkisi gereğince bile askerlerin klinik araştırmalarda kullanılması kanuna aykırı emir olacağı için böyle bir emirin verileceğinden emin değilim.
Üstüne üstlük öyle ast-üst ilişkisi var diye her emir de yerine getirilmez. Bu Anayasa tarafından güvenceye alınmış bir haktır. Yukarda bahsettiğimiz 2 şart gerçekleşmeden bu emiri verenler sorumlu olurlar ki subay/astsubaylar böyle bir emri kolay kolay veremezler.
Anayasanin 137 nci maddesi, kanunsuz emri hüküm altina almistir. Bu hükme göre, "Kamu hizmetlerinde herhangi bir sifat ve suretle çalismakta olan kimse, üstünden aldigi emri yönetmelik, tüzük, kanun veya Anayasa hükümlerine aykiri görürse, yerine getirmez ve bu aykiriligi o emri verene bildirir. Ancak, üstü emrinde israr eder ve bu emrini yazi ile yenilerse, emir yerine getirilir, bu halde, emri yerine getiren sorumlu olmaz. "
Ayrıca kanunda subay/astsubaylardan bahsetmesine de gerek yok çünkü bu kişiler kanunda bahsedilen "kısıtlı" kişiler değildir. Onlar zaten herkes gibi gönüllü olarak "kobay" olabilirler.

Bennim bu kanunda asıl tehlike altında gördüklerim (TSK sağlık konusunda oldukça hassasdır hatta ülkemizin en hassas kurumudur, denetimden geçmiş yeni ilaçlar konusunda bile çekingen davranır) maddi durumu kötü olanların daha rahat kullanılmasına ve mahkumlar konusunda da oldukça tavizler vermesidir.

Bahsettiğiniz sorunların en az yaşanacağı kurum TSK iken sanki kanunun tek sorumlusu o gibi lanse edilip İktidarın Sağlık Bakanlığının es geçilmesi sadece tek TARAFLI habercilere mahsusdur

Amaç neymiş... Hiçbir mantıklı gerekçe gelmedi benim aklıma.