• Reklam
+ Konuyu Yanıtla
Sayfa: 1 | Toplam: 3 123 SonSon
27 sonuçtan 1 --- 10 arası gösteriliyor
  1. #1
    dpserkan adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    18-08-2004
    Mesajlar
    260
    Karizma Gücü
    0

    Türünün tek örneği - Murat Belge - Radikal 8 Mayıs 2005

    Aşağıdaki yazı Radikal Gazetesinden alıntıdır
    Orijinaline
    http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=152037
    adresinden ulaşabilirsiniz.

    Türünün tek örneği

    Murat Belge

    Nazilerin Yahudilere uyguladığı imha politikasının bir benzeri olmadığını söylüyordum dün. Ne anlamda benzeri yok? Öncelikle iki düzeyde. Birincisi, işin zihinde aldığı biçim. Hitler, Yahudi ırkının kötü ve zararlı bir ırk olduğuna ve dolayısıyla bütün dünyada yok edilmesi gerektiğine inanıyordu.
    İnsan toplulukları yan yana veya iç içe yaşadıkları başka insan topluluklarıyla düşmanlık ilişkilerine girebilir, onlara 'toplu kıyım' da dahil birçok kötülük yapabilirler. 'İnsanlık tarihi' dediğimiz şeyde bundan daha sık rastlanır bir durum yoktur. Ama Hitler'in Yahudilere bakışında 'yan yana veya iç içe' yaşamaktan ileri gelen bir düşmanlık durumu yoktu. Yahudiler Hitler'i üzmemek için karar verip hep birlikte Grönland'a göçseler, Hitler oraya gitmenin imkânlarını bir araya getirdiği anda oraya da ulaşıp onları yok etmekten vazgeçmeyecekti. Onun ideali, dünyanın neresinde olursa olsun, yaşayan bir Yahudi bırakmamaktı.
    Bu, özel bir düşünme biçimi. Orada burada, Yahudiler veya başka kimlikler, komünistler, liberaller vb. hakkında benzer biçimde düşünen bireyler olabilir, vardır da. Bu hastalıklı zihni yapıları besleyecek bin türlü şey yazılıp söyleniyor her an. Türkiye'de sürüp giden 'Sabetaycı' edebiyatını hatırlayın.
    Ama Nazi Almanyası dışında, bu çeşit bir düşünce, iktidar olma ve aklından geçirdiğini uygulama alanına koyma fırsatını bulamadı. Onun için bence Holocaust türünün tek örneğidir. Ermeni kıyımı dahil, korkunç sonuçlar üretmiş pek çok olay var tarihte; ama hiçbirinde, böyle bir düşünce tarzının etkili olduğunu görmüyoruz.
    Sözünü ettiğim ikinci düzey, 'uygulama alanına koyma' biçimiyle ilgili. Buna da, gene Nazi örneğine baktığımızda, dehşetli bir örgütlenme görüyoruz. Bunu gerçekleştiren, bir toplumun en sorumlu kurumu olan 'devlet'. Yapılan iş topluma duyurulmuyor, yani akşam haberlerinde spiker 'Bugün 5 bin Yahudi'yi daha öldürdük' diye anons yapmıyor, ama devlet milyonlarca insanı yok etme kapasitesine sahip 'tesisler' kurmuş ve fabrikalara üretecek hammadde sevk eder, bunları tüketecek insan sevk ediyor. Bu işlemin çeşitli parçalarını yerine getirmek üzere devletin çeşitli kurumları aralarında işbölümü yapmış. Kocaman bir makine, tıkır tıkır işliyor.
    Böyle bir şeyin de bir başka örneğini -neyse ki- insanlık tarihinde görmüyoruz.
    'Anna Frank' bugün bütün dünyanın bildiği bir ad. Neden? Çünkü bu küçük kızı bir aile saklamış ve böylece bu korkunç makine içinde öğütülmesini birkaç yıl geciktirebilmiş.
    Ermeni kıyımında, ad ve din değiştirerek, evlat ya da cariye edinilerek kaç yüz bin kişinin canını kurtardığı malumumuz değil. Değil, çünkü çok örnek var.
    1915'te kıyımı planlayan bir grup insan vardı: Teşkilat-ı Mahsusa'nın o zamanki başkanı Bahaeddin Şakir. Doktor Nâzım vb. Bunun ekonomik temelli ya da nüfus politikası temelli entelektüel zeminini hazırlayanlar vardı: Talat ya da Kara Kemal gibi. Toplumda buna uygun havayı hazırlayacak yazıları yazan 'aydınlar' da vardı: Mehmet Ali Tevfik ve başkaları. Ama bütün bunların Hitler ve çevresiyle kıyaslanır bir durumu yoktur. Zaten iş sımsıkı bir 'sır' halinde tutulmuştur. Öyle olduğu için, kıyımın örgütlenmesi de Almanya'da olanlara hiç benzemez. Ne devlet, ne işe karışma imkânını bulan toplumsal kesimler, ortada, standart bir davranış biçimi gösteren kimse yoktur.
    Parasına konmak için babasını planlayarak öldüren adam, kıskandığı için karısını öldüren adam, bir kavgada sopa vurup dövüştüğü kişiyi öldüren adam vb. Bunlar arasında fark varsa, burada da fark olmalı ve fark gözetilmelidir.
    "Gödel Escher Bach" okuyan var mı?

  2. #2
    alonzo adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    20-10-2004
    Mesajlar
    295
    Karizma Gücü
    0
    çok doğru

  3. #3
    basaksom adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    27-02-2005
    Mesajlar
    472
    Karizma Gücü
    0
    nesi çok doğru?
    adam fark var diyor
    ama ermeni soykırımının oldugunu kabul ediyor
    yazık yaa
    Turk solu ne gunkere kaldı

  4. #4
    basurhan adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    07-04-2005
    Mesajlar
    106
    Karizma Gücü
    0
    Yahu Jön Türk hareketi başlangıçtan beri Ermeni hareketi ile ittifak içinde olmuştur. 1913 darbesine kadar da taşnak koalisyon ortağıdır. Yani Murat Beye göre ya İTC liderleri baştan beri bu işi planlıyordu ki böyle olması yukarıdaki bilgiler ile çelişir ya da 2 sene içinde durup dururken planlanıp harekete geçildi. Rahat battı herhalde adamlara.

    Bu Murat Belge aslında aptal bir adam değil. Vatansever olmadığına da inanmıyorum. Ancak aydınımızın en büyük eksiği olan o çok yüksek gördüğü batılılar gibi olmak isterken ulusal kimliğinden kopması. Ve emin olun onun gibi zavallı bir çok aydıncığımız var. Yazık çok yazık...

  5. #5
    dpserkan adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    18-08-2004
    Mesajlar
    260
    Karizma Gücü
    0
    Bu yazıdan benim anladığım Murat Belge 1915'te yaşananlar için SOYKIRIM DENEMEZ diyor.

    Eğer başka birşey anlayan arkadaşlar varsa yazının neresinden ne anladıklarını biraz izah etsinler lütfen.
    "Gödel Escher Bach" okuyan var mı?

  6. #6

    Kayıt Tarihi
    16-04-2005
    Mesajlar
    745
    Karizma Gücü
    0
    dpserkan ben çok daha başka şeyler anlıyorum

  7. #7
    basurhan adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    07-04-2005
    Mesajlar
    106
    Karizma Gücü
    0

    Murat Bey'in fikrinin özeti

    Alıntı dpserkan tarafından gönderildi.
    1915'te kıyımı planlayan bir grup insan vardı: Teşkilat-ı Mahsusa'nın o zamanki başkanı Bahaeddin Şakir. Doktor Nâzım vb. Bunun ekonomik temelli ya da nüfus politikası temelli entelektüel zeminini hazırlayanlar vardı: Talat ya da Kara Kemal gibi. Toplumda buna uygun havayı hazırlayacak yazıları yazan 'aydınlar' da vardı: Mehmet Ali Tevfik ve başkaları. Ama bütün bunların Hitler ve çevresiyle kıyaslanır bir durumu yoktur. Zaten iş sımsıkı bir 'sır' halinde tutulmuştur. Öyle olduğu için, kıyımın örgütlenmesi de Almanya'da olanlara hiç benzemez. Ne devlet, ne işe karışma imkânını bulan toplumsal kesimler, ortada, standart bir davranış biçimi gösteren kimse yoktur.
    Parasına konmak için babasını planlayarak öldüren adam, kıskandığı için karısını öldüren adam, bir kavgada sopa vurup dövüştüğü kişiyi öldüren adam vb. Bunlar arasında fark varsa, burada da fark olmalı ve fark gözetilmelidir.
    Ben sana Murat Bey'in her zamanki gibi lafı dolandırarak ne demek istediğini anlatayım: "Almanya'daki şartlara benzememesi Ermeni Soykırımının yapılmadığı anlamına gelmez" diyor beyzademiz. Hiç bir zaman yalın konuşmadığı için biz de en az 3 defa okumak zorunda kalıyoruz ama çıkan sonuç budur. Yoksa "soykırım yoktur" dememekte kendisi. "Bizim soykırımımız adiydi, ekonomik ve sosyal temelliydi. Nazilerinki ise benzersizdi, ideolojikti. Ama sonuçta hepsi soykırımdır" demeye getiriyor.

    Tercüme ediyorum yanlış anlaşılmasın, benim fikirlerim değil.

  8. #8

    Kayıt Tarihi
    16-04-2005
    Mesajlar
    745
    Karizma Gücü
    0
    Alıntı basurhan tarafından gönderildi.
    Ben sana Murat Bey'in her zamanki gibi lafı dolandırarak ne demek istediğini anlatayım: "Almanya'daki şartlara benzememesi Ermeni Soykırımının yapılmadığı anlamına gelmez" diyor beyzademiz. Hiç bir zaman yalın konuşmadığı için biz de en az 3 defa okumak zorunda kalıyoruz ama çıkan sonuç budur. Yoksa "soykırım yoktur" dememekte kendisi. "Bizim soykırımımız adiydi, ekonomik ve sosyal temelliydi. Nazilerinki ise benzersizdi, ideolojikti. Ama sonuçta hepsi soykırımdır" demeye getiriyor.

    Tercüme ediyorum yanlış anlaşılmasın, benim fikirlerim değil.
    Aynen katılıyorum dostum...ARtık o kadar acaip olmuşuz ki AB muhalefeti bile AB tarafından yapılıyor...

    Aynen Amerika tarafından örgütlenen anti-Amerikancılar gibi

  9. #9
    dpserkan adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    18-08-2004
    Mesajlar
    260
    Karizma Gücü
    0
    Alıntı dpserkan tarafından gönderildi.
    Onun için bence Holocaust türünün tek örneğidir. Ermeni kıyımı dahil, korkunç sonuçlar üretmiş pek çok olay var tarihte; ama hiçbirinde, böyle bir düşünce tarzının etkili olduğunu görmüyoruz.
    Benim anladığım tarihteki tek SOYKIRIM Yahudilere karşı yapılmış olandır iddiası var bu yazıda ve "Ermeni kıyımının" neden SOYKIRIM OLAMAYACAĞINI Yahudi soykırımıyla karşılaştırarak anlatıyor.

    Şu tartışılabilir, 1915 olayları sırasında "Ermeni kıyımı" yaşandı mı? Murat Belge bunun olduğunu ama bunun soykırım olmadığını söylüyor.

    Peki 1915'te hiç bir şey mi olmadı? Bunu biraz tartışmak lazım.
    "Gödel Escher Bach" okuyan var mı?

  10. #10
    basaksom adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    27-02-2005
    Mesajlar
    472
    Karizma Gücü
    0
    Alıntı basurhan tarafından gönderildi.
    Bu Murat Belge aslında aptal bir adam değil. Vatansever olmadığına da inanmıyorum. Ancak aydınımızın en büyük eksiği olan o çok yüksek gördüğü batılılar gibi olmak isterken ulusal kimliğinden kopması. Ve emin olun onun gibi zavallı bir çok aydıncığımız var. Yazık çok yazık...
    maalesef öyle
    özellikle de Turk solu olarak bilinen adamlardan cikiyo bu absurd fikirler
    mesela Orhan Pamuk
    Amerika'daki söyleşisi sayesinde bu yıl Nobel Ödülü almasına kesin gözüyle bakılıyo
    gercekten yazık

    bu arada ben de sosyal demokratım
    sözlerim "sol" a karşı olarak algılanmasın lütfen

    dpserkan arkadaşıma
    murat belge, geçenlerde, Ermeni olayının, genocide tanımına uyduğunu kendi ağzıyla söylemişti
    yani bi tek bu yazısı degil
    adam Ermenistan a gitti soykırım anmaya
    hatta garson ustune corba mı ne dokmus orda
    özür dileye dileye bi hal olmuslar
    eminim kemalist birinin ustune dokselerdi o kadar parcalanmazlardi
    Bu mesaj en son " 08.05.05 " tarihinde saat 22:23 itibariyle basaksom tarafından düzenlenmiştir... Neden: ekleme

 

 

Bu konuya benzer diğer konular

  1. 19 Mayıs Üniversitesi: Akraba-i taallukat üniversitesi gibi 25.05.2005
    2005 Konuları bölümünde hakdin tarafından açılmış
    Yanıt: 9
    Son Mesaj: 25.05.05, 15:59
  2. Mayıs 2005 Falları Burda
    2005 Konuları bölümünde SweetStar tarafından açılmış
    Yanıt: 1
    Son Mesaj: 02.05.05, 18:58

Bölüm Açıklaması

  • Yeni konu açmak için giriş yapmalısınız.
  • Bu bölümde konulara mesaj yazabilirsiniz.
  • Eklenti yükleyebilmek için giriş yapmalısınız.
  • Mesajlarınızı düzenlemek için giriş yapmalısınız.
  •