Konu: Mesele Soykırım Değil!..

Mesele "Türkiye AB'ye girmeli mi?" meselesi..

arkadaşlar olaylardan kendimce çıkardığım bazı sonuçlar. bunları okuyunca gerikafalısın, gericisin diye de düşünebilirsiniz bana hak da verebilirsiniz.

- onlar kürkleri için hayvanları acımasızca öldürürler. biz ise kendi dini inancımız için senede bir kurban keseriz ve bize "siz canisiniz, islam bu mu?" derler..

- onlar bütün bir kıtayı yüzlerce yıl sömürmüş, ne zenginlik varsa hepsini almış, yağmalamış sonra geriye çorak, açlıkla boğuşan, açlıktan dolayı her gün yüzlerce çocuğunu kaybeden bir afrika bırakmışlardır, soykırım yapmışlardır. biz ise onlar kadar acımasız olamadığımız ve yeterince 'sömüremediğimiz' için güçsüzleşmiş ve sonunda küçülerek bugünkü halini alan küçük (eski heybetli halinden) ama kendi ayaklarında durmaya çalışan bir devlet kurmuşuzdur.

- onlar oradaki sayısı milyonu bulan gurbetçilerimize anadilde eğitim hakkı vermez, ama söz türkiye'ye gelince birden demokratik kesilip neden siz azınlıklarınıza (var mı?) anadilde eğitim hakkı vermiyorsunuz diye hesap sorarlar.

...
bu şekilde on madde daha yazabilirim...

arkadaşlar bizi salt türk olduğumuz için bile kabul etmezler ve etmeyecekler de. ab kurucu üyesi fransa'da yapılan referandumun sonucu belli. bu referandum "türkiye ab'ye alınmalı mı?" referandamuydu ve 'hayır' sonucu çıktı. aynı şekilde hollanda halkı da hayır diyecek. bu olmayan soykırımı kabul ederek türkiye'nin önüne yeni sorunlar çıkartmak istiyorlar. bizim "iş tarihçilere bırakılsa.." şeklindeki feryatlarımız boşuna. bu daha oynanmadan sonucu belli olan bir maç ve sonuç "türkler soykırım yaptı". müzakereler için tarih verdiler ve sonra bu yanlışı nasıl düzeltiriz diye düşünürken ortaya fırsatçı ermeni lobisi (!) çıktı, gerçekleşmemiş bir soykırım çıkardılar, tarihi yeniden yazmaya başladılar, hatta tarihini bile belirlediler. erdoğan'ın bahsettiği medeniyetler buluşması bir ütopya'dan başka bir şey değil. biz yüzümüzü batıya dönmek istedikçe onlar bize sırtını dönecek ve bizi yine siz doğulusunuz diye dışlayacaklar. abd'nin zorlamasıyla müzakere tarihi verdiler. biz adaylığımızı geri çekersek eminim ki soykırım olayını (yok böyle birşey!..) rafa kaldıracaklar.

Sky.Walker böyle düşünüyor:
türkiye ayakta kalmak ve güçlenmek için yeni yollar bulmalı. avrupa birliği hayalinden vazgeçmeli. ab uyum yasalarıyla daha demokratik ve çağdaş bir ülke olacaksa, belli standartları yakalayacaksa bunları yapmalı, ama ab istediği için kerhen değil, kendi halkının iyiliği ve refahı için.

...
Neredeyse 48 saat oldu bir yorum yapilmadi yazdiklarima. alti ustu iki paragraflik bi yazi. okuyun da yorum yapin arkadaslar, LUTFEN!..

...
bu arada konunun yeri burasi degilse mod arkadaslardan ricam konunun tasinmasi..

(Konunun yeri burası, taşınmasına gerek yok. Devam. Dscvry2001)

doğru söylüyosun birader, ama biz de çok gaza geliyoruz çok bilinçsiz davranıyoruz.

her attıkları yeme yakalanıyoruz.

mesela son trabzondaki linç olayı buna bir örnek. tahriklere kapılmayıp güçlü ve akıllı olduğumuzu onlara göstermemiz lazım.

kaleyi içten fethetmeye çalışıyorlar biz de buna izin veriyoruz.

milliyetçilikle ilgisi olmayan insanlar, iki ülkücü çıkıp bildiri dağıtan birini dövse seviniyorlar.
veya ülkücüler, yıllardır kavga ettikleri solcularla, onlar da ab ye karşı diye kankardeş oluyor.

hayır olsunlar bu çok güzel birşey ama, farkında olmadan düşünce özgürlüğü ve hür iradeye de darbe vuruyoruz.
bir toplumda ne kadar çok fikir varsa toplum o kadar hızlı gelişir, medeniyete kavuşur.

kendini dünyanın lideri sanan abd, hapisteki müslümanlara suçlu suçsuz inanılmaz işkenceler yaparken biz tescilli terörist apo itini asmayıp hapiste bakıyoruz ve bunu bakın işte insan haklarına biz de saygılıyız artık, demek yerine ulan niye asmıyoruz bu iti, ab astırmıyor bize diyoruz.
halbuki suçsuz başbakanını asmış bir ülke bir iti asmaktan mı korkacak, bunu kimse anlamıyor.

ermeni soykırımını bir komplo olarak görüyoruz, ama yalanlamaktan öteye gidemiyoruz. araştıracak kunuyu konuşacak tartışacak insanlara engel oluyoruz. boğaziçi üniversitesinde bir konferans yapılacak hayatında bilimsel eğitim veya üniversite ile ilgisi olmayan adamlar çıkıp bu konferans komplo olmaz böyle şey diyor. halbuki bilmiyor ki orası bir üniversite orda bırak soykırımı, tanrının bile olup olmadığı hakkında konferans verebilir ve tartışabilirsin.

ama tüm bunlara rağmen, olucaz olucaz, biz de adam olucaz. yaklaşıyor güzel günler.

oh be. sonunda bir yorum geldi. sen de sagduyulu ve mantik penceresinden olaylara bakiyorsun anladigim kadariyla. sadece su aponun asilmasi olayina takildim. bana kalsa ben de hemen asmak isterim ama boyle birsey olsa "korun istedigi bir goz allah verdi iki goz" misali onlara istedikleri kozu vermis olmaz miyiz?

su bogazici olayinda da sana katiliyorum. universite tartismak icin vardir, hangi konuyu tartisacagini sana sorarak karar verecek degil ya. bence akp bir zamanlar cok elestirdigi populizmin nimetlerinden yararlanma niyetinde. verilen beyanatlar gelisiguzel soylenmis seyler degil.

valla bu iktidar üniversiteler ile hiç iyi geçinemiyor. sonu hiç iyi değil bunların bence.
başımızı rahat bağlarız diye ab ye girmek isteyen bu adamlar. düne kadar avrupaya gavur diyen, ab taraftarlarına batı taklitçileri diyen adamlar değil mi? bu kadar dansözlük olmaz ya, asena mısın be mübarek

ya ATAM senden sonra adam gelmedi şu memleketin başına ya.

Intergalactic'e:

- Bir suçlamayla ortaya çıkan kişi, önce kendi iddiasını ortaya koyar ve bununla ilgili kanıtlarını sunar. Kamuoyunda Türkiye'ye sunulmuş, tarihi ve gerçekliği su götürmez bir kanır gördünüz mü? Önce onlar iddialarını kanıtlayacaklar. Yoksa olay "çamur at izi kalsın" olur. Bizim şu aşamada "bu yalandır" dememizden daha doğal bir şey olamaz. Çünkü önümüze koyulmuş kanıt(lar) yok. Hukuk böyle işler.

- Boğaziçi Üni.'ndeki konferansa tepkini sebebini anlamamışsın. Birincisi konferansı eleştiren birinci kişi İlber Ortaylı'dır. Yani Türkiye'nin bilinen en büyük tarihçilerinden biri. Eleştiri sebebi neydi? Konferansın düzenleyici ve katılımcılarının akademik yetkinsizlik ve yetersizlikleri. Organizatör: Murat Belge (İngiliz filoloğu). Ne alaka? O zaman bir baytar da çıksın quantum fiziği konferansı düzenlesin. Olur mu??? Bu bir oyundu ve bozuldu. Tanrı hakkında da konferans düzenlersin. Ama oraya din ve felsefe bilim adamlarını değil de, ekonomistleri ve ziraat mühendislerini çağırırsan, yaptığında kötü niyet ararlar. Tıpkı bu örnekte olduğu gibi. Bu konuyla ilgili olarak aşağıda açılan konuları ve verilen cevapları okumanı ve bilgilenmeni tavsiye ederim.

http://www.turkforum.net/96646-ilber-ortayli.html

http://www.turkforum.net/87591-turunun-tek-ornegi-murat-belge-radikal-8-mayis-2005-a.html

http://www.turkforum.net/97148-soykirimi-anlamak-gunduz-aktan-radikal.html

Ülke bütünlüğünü ilgilendiren konularda yetkin olmayan kişilerin dünyanın ilgisini çekmek için düzenleyecekleri bir konferansın tepki görmesi doğal, doğaldan öte bir oyunun bozulmasıdır.

Sky.Walker'a:

İyi niyetini anlıyorum. Fakat ermeni soykırım yalanı, AKP veya onun popülist iktidarından kaynaklanmamaktadır. Ben de hükümeti çoğu konuda başarılı bulmuyorum ama AKP'yi tartışmak için burası uygun yer değil. Niyetiniz bu konuyu vesile edip AKP'yi tartışmak ise, bunu siyaset forumunda yapınız; burada değil.

Sevgiler.

dscvry2001 tarafından gönderildi.

Intergalactic'e:
- Boğaziçi Üni.'ndeki konferansa tepkini sebebini anlamamışsın. Birincisi konferansı eleştiren birinci kişi İlber Ortaylı'dır. Yani Türkiye'nin bilinen en büyük tarihçilerinden biri. Eleştiri sebebi neydi? Konferansın düzenleyici ve katılımcılarının akademik yetkinsizlik ve yetersizlikleri. Organizatör: Murat Belge (İngiliz filoloğu). Ne alaka? O zaman bir baytar da çıksın quantum fiziği konferansı düzenlesin. Olur mu??? Bu bir oyundu ve bozuldu. Tanrı hakkında da konferans düzenlersin. Ama oraya din ve felsefe bilim adamlarını değil de, ekonomistleri ve ziraat mühendislerini çağırırsan, yaptığında kötü niyet ararlar. Tıpkı bu örnekte olduğu gibi. Bu konuyla ilgili olarak aşağıda açılan konuları ve verilen cevapları okumanı ve bilgilenmeni tavsiye ederim.
Ülke bütünlüğünü ilgilendiren konularda yetkin olmayan kişilerin dünyanın ilgisini çekmek için düzenleyecekleri bir konferansın tepki görmesi doğal, doğaldan öte bir oyunun bozulmasıdır.


Sevgiler.

benim söylemek istediğim üniversite ortamının özgürlükler ortamı olmasıydı. yoksa tabi ki herhangibir konu uzmanları tarafından tartışılmalıdır.

ancak bir konu hakkında konferans verilebilmesi için sadece konunun uzmanlarının toplanması şart değildir.

mesela burada hiçbirimiz konunun uzmanı değiliz ama gayet güzel? tartışıyoruz. hatta sen link falan verip "buraya bak bilgilenirsin falan bile diyorsun".

benim bu konudaki tepkim konferansa karşı olunmasına değil, üniversitede bir şeyin konuşulmasının kısıtlanmaya çalışılmasına idi.

bunun yanında çok sevdiğim ve saygı duyduğum hocamız ilber ortaylı da ermeni soykırımı hakkında çok yerde konuşmasına rağmen aslında uzmanlık alanı "osmanlı klasik dönemi 1400-1700" olan bir uzmandır.

özetlemek gerekirse, ben de soykırımın olmadığına inanıyorum ve iddiaları saçma ve siyasi de buluyorum
ancak benim tepkim karşıyı dinlemeden "tüm dünya bize karşı" diyenlere.

farklı görüşlere açık olmazsak, insanlara özgürce fikirlerini söyletmezsek yine biz kaybederiz. medeniyette ve insanlıkta.

Üniversite özgür bir ortam olduğu kadar bir BİLİM ortamıdır. Bakkal Ahmet efendi gidip Boğaziçi Üni.'nde "İslam Alimleri" konferansı verirse sadece ben değil, herkes bir tarafıyla güler.

Bilim ortamında bilim adamları konuları bilimsel olarak tartışırlar. Konuyla ilgisi olmayanlar değil.

Not: Bakkal Ahmet efendi sözüm benzetmedir, hiç bir bakkalı veya hiç bir Ahmet'i küçümsememekte ve hedef almamaktadır. Bakkal Ahmet efendi yerine ekonomist prof. Mustafa bey de örnek verilebilir.

Not 2: Burası halka açık bir forum ve netice olarak burada tartışılanların bilimsel bir yanı yok. Sosyoloji yönü hariç.

şunu merak ediyorum, konferans sonunda türkler ermenileri katletti diye bir sonuç mu çıkacaktı da bu kadar çok tartışma oldu?.. burada akp'yi tartışmak doğru değil ama ben bu kadar tepkinin arkasında başka şeyler olduğunu düşünüyorum. şu sözlere bakın:

Cemil Çiçek:
"Bu Türk milletini arkadan hançerlemektir. Keşke dava açma yetkimi devretmeseydim"

bu da tarih vakfı başkanının olayla ilgili açıklamasından bir bölüm:

Orhan Silier
Tarih Vakfı Yönetim Kurulu Başkanı
"14 yıldır tarih alanında çalışan bir sivil toplum kuruluşu olarak, bir bilimsel toplantının hazırlık aşamasında uğradıkları haksız saldırılar karşısında üç üniversitemizle ve tabular kapsamına giren konularda çalışan tüm bilim insanlarıyla dayanışma içinde olduğumuzu bu vesileyle bir kere daha ifade ediyoruz.

Tarih alanında dinsel, etnik, kültürel ayrımcılığa karşı olan ve Türkiye’de tarihçiliği kendi kendine övgü edebiyatı olmaktan çıkarıp bir bilimsel faaliyete dönüştürmek için çalışan Tarih Vakfı, engellemelere karşın, Türkiye tarihinin tüm önemli süreçlerinin özgür ve bilimsel bir araştırma ve tartışma ile kavranmasına katkıda bulunmaya ve bu amacı paylaşan kişi ve kuruluşlarla ortak çalışmaya devam edecektir."
buradan alıntıdır

yine en başa dönüp şunu diyeceğim. avrupalının ya da amerikalının umurundamı ki 90 yıl önce ermeniler mi yoksa türkler mi soykırım yaptı? hayır değil!.. nedir bize karşı bu düşmanlık. medeniyet çatışması işte burada başlıyor. bizi dinimizle, milliyetimizle yargılıyorlar..

Bu olaylar 1915'te olmuş, Amerikan Kongresinin gündemine gelişi sanırım 1918. Yani Ermeniler o zamandan beri yaşananları "soykırım" olarak kabul ettirmek için çalışıyorlar. Oysa biz sanki bu mesele 2005 yılında gündeme gelmiş gibi, biraz da şaşkınlıkla sadece "tepkisel" davranıyoruz. Standart "tüm dünya bize karşı" salatasını önümüze sürüyorlar. Kendimizi dünyaya karşı gaza getirerek ne elde edebiliriz ki? Kimse kendini kandırmasın, Ermeniler çok iyi çalıştı, yıllarca, hiç yılmadan, şimdi de Arjantin dahil o kadar ülke soykırımı kabul etti. Bütün dünyanın siyah dediği şeye sizin beyaz demeniz ne kadar anlamlı? Biz hep redderek bu hale, hezimet noktasına geldik. Bundan sonra yapabileceğimiz şey 1915'te ne olduğunu anlamak, gerekeni yapmak. Soykırım iddiası siyasi bir iddiadır ve 1915'te yaşananları yansıtmaz büyük ihtimalle. Ama ben bir Türk olarak hiç bir sıkıntı duymuyorum, soykırım dahi olsa (İttihat ve Terakki böyle bir karar almış dahi olsa) bu Türk milletini günahlı duruma sokmaz, tıpkı Sarıkamışta ölen yüzbinlerce askerin günahını taşımadığımız gibi. Kimse bu işilerin sorumlusu onlar çeksin günahını.

Ama hiç bir şey olmadı diyerek de bu işten çıkamayız gibi geliyor. Tehcir sırasında kaç kişi öldü, hepsi de hastalıktan mı öldü bu sorular da sorulmalı ve cevaplanmalı. Eğer kendimizle yüzleşmezsek zaten şimdiden kaybettiğimiz davada artık hiç hamle yapamaz hale geliriz.

Ermeni soykırımı tartışmaları başta Ermeniler olmak üzere dünyayla bir kavganın başlangıcı değil barışın bir vesilesi olabilir.

Konferansa karşı çıkılmasının sebebini daha iyi anlamak için, konferansı organize edenleri tanımak gerekir. Aşağıdaki linkte Murat Belge'nin konuyla ilgili görüşlerini bulabilirsiniz:

http://www.turkforum.net/showthread.php?t=87591&page=1

Görüleceği üzere Murat Belge, "soykırım vardır" derse alacağı tepkilerden çekinerek, güya "yoktur" anlamına gelen bir yazı yazmış, yazısında ise sıklıkla "ermeni kıyımı" tarifini yapmıştır. Bu tavır, sözde soykırımı kısmen kabullenmek değil midir? Türk milletinin bu konuyu "kısmen" bile olsa kabullenmesi mümkün değildir. Çünkü tarihi belgelerin ortaya koyduğu gerçek, Doğu Anadolu'da ermeniler tarafından başlatılan ayaklanmalar ve Rus ordusu ile birlik olup ülkenin doğusunu fetih girişimleri neticesinde olayların bastırılması amacıyla 700.000 ermeninin bölgeden göçe zorlanması; yani tehcirdir. Bu işlem esnasında özellikle bazı yaşlı ve fiziken dayanıksız olanların ölmüş olduğu da bir gerçektir. Bu her ne kadar hoş bir tablo ortaya koymasa da, etnik bir kıyım veya soykırım tarifi için yetersizdir. Her şeyin ötesinde tehcire zorlanan insanların, yaşadıkları topraklarda isyan hareketlerinde bulundukları, başka bir devletin ordusuna katılarak bayrağı altında yaşadıkları devlete karşı savaştıkları, aynı devletin insanlarını (Doğu Anadolu'daki Türk'ler) öldürdükleri, yaşadıkları toprakları ülkeden kopartıp bağımsızlık arayışında oldukları (ki buna daha çok bölücülük demek doğru olacaktır) unutulmamalıdır.

Şimdi durum bu iken, Murat Belge'nin o konferansı ne amaçla düzenlediği ortada. Türk Devleti'nin politikası yumuşatarak "pardon" dedirtmek. Bu hiç bir şart altında kabullenilemez. Çünkü bölücülerin ve ermenilerin amacı, Türkiye'nin soykırım iddialarını kısmen de olsa kabul etmesini sağlamak. Bir yumuşadık mı, emin olun gerisini getirirler. Bu taviz verilebilecek bir konu değildir.

Ülke bütünlüğünün söz konusu olduğunu unutmayalım. O zaman gelin birileri de Doğu Anadolu'da Kürt Devleti konulu konferans versin (hani üniversite özgürlük ortamı, her şey tartışılır ya). Olur mu, hiç olur mu? İspanya'da Bask bölgesinin bağımsızlığı için konferans düzenleyebilir misiniz?

Not: Dp_Serkan, ittihat ve terakki ne zaman "soykırım kararı" çıkartmıştır? İnsanları, 3. kişilerin ağzından gelen sözlerle yanıltıyorsun. Buna yönelik ne resmi, ne de yazılı bir belge yok! 1-2 gün önce benim sözlerimi "dayanıksız" olmakla itham etmiştin ama sen tüm Türk halkını uydurma sözlerle itham altında bırakıyorsun! Sonra da "bir Türk olarak" diyorsun. Bence ayıp ediyorsun. Varolduğunu düşündüğün olaya, hangi kanıtları görerek inandın? O kanıtları bize de gösterir misin? Gazete yazılarını, bölücülerin şahsi fikirlerini değil; gerçek kanıtları. Çoooook mutlu olacağız.

SOYKIRIM YALANINI KABUL ETMEK BARIŞ DEĞİL, SAVAŞ VESİLESİ OLUR ANCAK. BİZE KARŞI AÇILACAK SAVAŞ!