• Reklam
+ Konuyu Yanıtla
Sayfa: 1 | Toplam: 2 12 SonSon
11 sonuçtan 1 --- 10 arası gösteriliyor
  1. #1
    dpserkan adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    18-08-2004
    Mesajlar
    260
    Karizma Gücü
    0

    Soykırımı anlamak - Gündüz Aktan - Radikal

    xxxxxxxx
    Soykırımı anlamak (3)
    Gündüz Aktan - Radikal 12 Mayıs 2005
    http://www.radikal.com.tr/haber.php?haberno=152452

    İnsanlık denen bu muammayı anlamak için belki de en aşırı hallerine bakmak gerekiyor. Bu açıdan soykırım çok önemli. Tarihin her döneminde katliamlar, esaretler, yıkımlar yaşanmış. Ama bir grubu 'yok etme kastıyla' yapılan soykırım, parçası olduğumuz Avrupa kıtasının bir özelliği. AB'nin kuruluş nedenlerinin temelinde, Holokost'a yol açan ve adına antisemitizm denen ırkçılığın bir daha tarih sahnesine çıkmamasını sağlamak yatıyor.
    Ermeni meselesi vesilesiyle soykırımı öğrenmeye başladık. Halaçoğlu olayı bize, Soykırım Sözleşmesi 6. maddeye göre, soykırıma ancak yetkili mahkemenin karar verebileceğini öğretti. Bu, daha bir başlangıç.
    Sözleşmeyle oluşturulan soykırım hukuku büyük bir fikri ve zihni atılım oluşturuyor. Hele soykırım tanımını içeren 2. madde bir hukuk şaheseri.
    Bunu anlamak amacıyla, (binlerle dememek için) yüzlerce sayfa okumak gerekiyor.
    Soykırım sözcüğünün mucidi Rafael Lemkin, Ermeni olaylarını soykırım olarak nitelemişti. Kendisi BM Genel Sekreteri'nin danışmanı olarak sözleşme taslağını hazırlayan grubun içindeydi. Ancak Lemkin'in kültürel ve ekonomik boyutları kapsayan soykırım tanımı sözleşmede daraltıldı ve sadece biyolojik, yani insanların yok edilmesi soykırım suçu sayıldı.
    Lemkin, sözleşme tarafından soykırıma karşı korunacak 'milli, ırki, dini ve etnik' gruplar arasına 'politik grubu' da ilave etmek istemişti. Müzakere komisyonu bu öneriyi de reddetti. Yani bağımsızlık ve toprak mücadelesi gibi siyasi amaçlarla mücadele eden gruplara karşı işlenen katliam gibi suçlar soykırım kapsamına alınmadı.
    Lemkin, yok etme kastına yol açan saikin (motif) 2. maddeye ilave edilmesine ilişkin bir öneri yapmadı. Sözleşme taslağını müzakere eden heyetler ünlü 'as such' ibaresini metne eklediler. Buna göre bir grup mensubunu, herhangi bir 'zararlı' fiilinden veya davranışından dolayı değil de, sadece o gruba mensup olduğu için yok etme kastıyla öldürülmesi soykırım oldu. Yani Yahudilerin Almanlara isyan etmek, Alman toprağının bir bölümünde bağımsız devlet kurmak için Rus ordularıyla işbirliği yapmak, Alman sivillere saldırmak gibi eylemleri olmadığı halde, sadece Yahudi olduklarından yok edilmeleri soykırım tanımını şekillendirdi.
    Soykırım kavramı insanlığa karşı suç kavramından doğdu. Nuremberg mahkemesinin uyguladığı ilkeler arasında insanlığa karşı suçlar tanımlanıyor (İlke 6c). Buna göre 'sivillere karşı işlenen
    öldürme, yok etme, köleleştirme ve deportasyon' ile 'siyasi, ırki ve dini gerekçeyle yapılan mezalim.. insanlığa karşı suç' oluşturuyor.
    Oysa Soykırım Sözleşmesi'nin 2. maddesinde gerekçelere değinilmediği görülüyor. Tabii soykırımcılar, Yahudileri Almanlar, hatta insanlık için büyük bir tehlike ilan ettiler. Ama bu bir neden ya da gerekçe olacak rasyonaliteye sahip değildi. Bu anlamda soykırım, gerekçesi veya nedeni olmayan bir suç olarak tanımlandı.
    İnsanlığa karşı suçlar arasında yer alan yok etme (extermination) ile soykırım suçuna esas teşkil eden yok etme (destruction) arasında, ne İngilizcede ne de Türkçede bir anlam farkı var. Yok etme fiili için
    farklı sözcüklerin kullanılmasının nedeni, soykırımın gerekçesiz, insanlığa karşı suçun ise gerekçeli olması arasındaki muazzam farkı göstermek.
    Bu bağlamda denebilir ki tarih insanlığa karşı suçlarla dolu, ama soykırım tarihe bir istisna.
    Bir grubu sırf o grup olarak yok etmeye kast etmek ancak antisemitizm türü bir ırkçılıkla mümkün. Zaten ırkçılık da ancak bu bağlamda anlaşılabilir.
    Nazi Almanyası'nın Yahudileri soykırıma tabi tutması, ideolojisinin ayrılmaz bir parçasıydı. Yani Almanların hâkim ırk olması, Slavların köleleştirilmesi ve nihayet Yahudilerin yok edilmesi sonucu kurulacak hiyerarşik Avrupa ya da dünya toplumu, Nazi projesinin temel amacıydı. Alman halkının büyük ölçüde antisemitizme batmaması halinde bu proje uygulanamazdı (Hitler's Willing Executioners, D. J. Goldhagen).
    Eğer Holokost soykırım ise başka olaylara soykırım denemez. En çok Bosna-Hersek'teki gibi etnik temizliği insanlığa karşı suç olarak tanımlayıp, bu arada işlenen katliam türü fiillere soykırım denebilir.
    "Gödel Escher Bach" okuyan var mı?

  2. #2
    ANGEL dscvry2001 adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    01-04-2005
    Mesajlar
    4,103
    Karizma Gücü
    8

    Başarısız Yenilerini bekliyorum. İnan çok eğleniyorum.

    "Bu anlamda soykırım, gerekçesi veya nedeni olmayan bir suç olarak tanımlandı."


    Yazıyı ne manada yayınlamış olursan ol, üstteki cümle herşeyi ortaya koyuyor. Neymiş; soykırım, gerekçesi veya nedeni olmayan bir suç olarak tanımlanmış.

    Soru-cevap oynayalım:

    1) Ermeni tehciri (yani sözde ermeni soykırımı olarak adlandırdığımız konunun gerçek tarifi) neden gerçekleşmiştir?

    Cevap: Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da başlayan Rusya destekli Ermeni ayaklanmaları ve orduya karşı yapılan örgütlü saldırılar.

    2) Osmanlı resmi kayıtlarında veya HERHANGİ resmi kayıtta, Osmanlı İmparatorluğu adına çıkartılmış bir kıyım ve/veya soykırım kararı var mıdır?

    Cevap: Yooook.

    3) Tehcir ne maksatla yapılmıştır?

    Cevap: Tehcir (zorunlu göç), ermeni ayaklanmalarını ve Osmanlı karşıtı bölgede büyüyen silahlı ermeni örgütlenmelerini engellemek maksadıyla yapılmıştır (tarihi devlet kayıtları bunu söylüyor ve ispatlıyor).

    4) Tehcir sebepsiz ve gerekçesiz mi yapılmıştır?

    Cevap: Haaaayııır. Bugün kürt asıllı PKK örgütünün, mevcut ülke topraklarında bağımsız bir kürt devleti kurmak amacıyla yaptıklarının benzerini o gün ermeniler yapmıştır. Amaç, zayıflayan imparatorluğun doğu bölgesinde bağımsız ermeni devleti kurmak idi. Ne fark var? İkisinin de yaptığı VATAN HAİNLİĞİ, YAŞADIĞI TOPRAKLARA İHANET ETMEK.

    5) Osmanlı İmparatorluğu veya Türkiye Cumhuriyeti, ermeni tehciri konusunda herhangi bir zamanda, herhangi bir yerde "soykırım" kelimesini telaffuz etmiş midir veya örgütlü bir kıyımı kabullenmiş midir?

    Cevap: Haaaayııır. Tüm resmi kayıtlarda konu "tehcir" olarak geçmektedir.

    6) Ermeni tehciri öncesi ve esnasında ermeniler hiç Türk öldürmüş müdür?

    Cevap: Eveeeet. (net rakam konusunda bizi bilgilendiren olursa sevinirim).


    Varsa başka gazete yazısı yayınla arkadaşım. Yayınla ki biz de ne yalanlar söyleniyor ülkemiz hakkında hem bilelim, hem cevabını verelim. Hatta mümkünse soykırım yalanını kabul eden ülkelerin gazetelerini ve bu iddiayı ortaya atan ş*r*fsizlerin yazı ve kitaplarını getir. Daha da olmadı, kabul edilen ülkelere sunulan raporları (yani soykırımı kanıtlayan belgeleri) getir ki, hem şu kanıtları görelim, hem de güle oynaya bir cevaplayalım hepsini.

    Yahu, tutturmuşsunuz bir "soykırım" lafı, ortaya koyduğunuz hiç bir RESMİ kanıt/belge yok. Varsa yoksa satılmış hainlerin satılmış kanaatleri. Bu nasıl mantıktır? Çamur at, izi kalsın!

    Not: Yukarıdaki cevaplarımdan herhangi biri için "kaynaksız, mesnetsiz" diyen varsa, 100-200 kaynak gösterebilirim. Çoğu da devlet arşivlerinden.

    Not 2: Bu yalanı kabul edenlere bak. Bir kıtadaki tüm yerlileri (öyle 100.000, 200.000 değil; 20.000.000'dan fazla) yokeden ABD eyaletleri ile Cezayir'i sömürürken son 30 yılda 1.000.000 fazla insanı sistemli bir biçimde öldüren Fransa... Hey yavrum hey! Bozacının şahidi şıracı!!!

    Not 3: Dp_Serkan; senden ricam, madem ortaya bir şeyler koyuyorsun, ya kendi yorumunu da ekle, veya sana söylenenlere cevap ver. Aksi taktirde yaptığın şeyin sadece fitnecilik olduğunu düşüneceğim (hatta düşünmeye başladım bile).
    Bu mesaj en son " 01.06.05 " tarihinde saat 18:21 itibariyle dscvry2001 tarafından düzenlenmiştir...
    ...


    That's all folks.. C'ya another time.. Who knows.


    :hz ...Sadece senin için... :hz


  3. #3
    PaSTaFaRYaN adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    07-01-2005
    Mesajlar
    4,323
    Karizma Gücü
    0
    Alıntı dscvry2001 tarafından gönderildi.
    "Bu anlamda soykırım, gerekçesi veya nedeni olmayan bir suç olarak tanımlandı."


    Yazıyı ne manada yayınlamış olursan ol, üstteki cümle herşeyi ortaya koyuyor. Neymiş; soykırım, gerekçesi veya nedeni olmayan bir suç olarak tanımlanmış.

    Soru-cevap oynayalım:

    1) Ermeni tehciri (yani sözde ermeni soykırımı olarak adlandırdığımız konunun gerçek tarifi) neden gerçekleşmiştir?

    Cevap: Doğu ve Güneydoğu Anadolu'da başlayan Rusya destekli Ermeni ayaklanmaları ve orduya karşı yapılan örgütlü saldırılar.

    2) Osmanlı resmi kayıtlarında veya HERHANGİ resmi kayıtta, Osmanlı İmparatorluğu adına çıkartılmış bir kıyım ve/veya soykırım kararı var mıdır?

    Cevap: Yooook.

    3) Tehcir ne maksatla yapılmıştır?

    Cevap: Tehcir (zorunlu göç), ermeni ayaklanmalarını ve Osmanlı karşıtı bölgede büyüyen silahlı ermeni örgütlenmelerini engellemek maksadıyla yapılmıştır (tarihi devlet kayıtları bunu söylüyor ve ispatlıyor).

    4) Tehcir sebepsiz ve gerekçesiz mi yapılmıştır?

    Cevap: Haaaayııır. Bugün kürt asıllı PKK örgütünün, mevcut ülke topraklarında bağımsız bir kürt devleti kurmak amacıyla yaptıklarının benzerini o gün ermeniler yapmıştır. Amaç, zayıflayan imparatorluğun doğu bölgesinde bağımsız ermeni devleti kurmak idi. Ne fark var? İkisinin de yaptığı VATAN HAİNLİĞİ, YAŞADIĞI TOPRAKLARA İHANET ETMEK.

    5) Osmanlı İmparatorluğu veya Türkiye Cumhuriyeti, ermeni tehciri konusunda herhangi bir zamanda, herhangi bir yerde "soykırım" kelimesini telaffuz etmiş midir veya örgütlü bir kıyımı kabullenmiş midir?

    Cevap: Haaaayııır. Tüm resmi kayıtlarda konu "tehcir" olarak geçmektedir.

    6) Ermeni tehciri öncesi ve esnasında ermeniler hiç Türk öldürmüş müdür?

    Cevap: Eveeeet. (net rakam konusunda bizi bilgilendiren olursa sevinirim).


    Varsa başka gazete yazısı yayınla arkadaşım. Yayınla ki biz de ne yalanlar söyleniyor ülkemiz hakkında hem bilelim, hem cevabını verelim. Hatta mümkünse soykırım yalanını kabul eden ülkelerin gazetelerini ve bu iddiayı ortaya atan ş*r*fsizlerin yazı ve kitaplarını getir. Daha da olmadı, kabul edilen ülkelere sunulan raporları (yani soykırımı kanıtlayan belgeleri) getir ki, hem şu kanıtları görelim, hem de güle oynaya bir cevaplayalım hepsini.

    Yahu, tutturmuşsunuz bir "soykırım" lafı, ortaya koyduğunuz hiç bir RESMİ kanıt/belge yok. Varsa yoksa satılmış hainlerin satılmış kanaatleri. Bu nasıl mantıktır? Çamur at, izi kalsın!

    Not: Yukarıdaki cevaplarımdan herhangi biri için "kaynaksız, mesnetsiz" diyen varsa, 100-200 kaynak gösterebilirim. Çoğu da devlet arşivlerinden.

    Not 2: Bu yalanı kabul edenlere bak. Bir kıtadaki tüm yerlileri (öyle 100.000, 200.000 değil; 20.000.000'dan fazla) yokeden ABD eyaletleri ile Cezayir'i sömürürken son 30 yılda 1.000.000 fazla insanı sistemli bir biçimde öldüren Fransa... Hey yavrum hey! Bozacının şahidi şıracı!!!

    Not 3: Dp_Serkan; senden ricam, madem ortaya bir şeyler koyuyorsun, ya kendi yorumunu da ekle, veya sana söylenenlere cevap ver. Aksi taktirde yaptığın şeyin sadece fitnecilik olduğunu düşüneceğim (hatta düşünmeye başladım bile).
    ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N ;N
    her şeyi çok güzel açıklamışsın
    sanırım bana söyleyecek söz kalmadı

  4. #4
    dpserkan adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    18-08-2004
    Mesajlar
    260
    Karizma Gücü
    0
    Sanırım sorunu anladım. Forumda belli arkadaşlarda okuduğunu anlamama, ya da siyasi kültürlerini ve bilgilerini televizyonlardaki dandik tartışma programlarından edinmekten kaynaklanan "polemikçiyim, saldırganım, kafam da bir şeye basmaz" durumu var.

    Şimdi siz Gündüz Aktan'ın kim olduğunu bilmiyorsunuz (önce buna BRAVO diyorum), ondan sonra da yazıyı okumak zahmetine katlanmadan atıp tutmaya başlıyorsunuz. Kusura bakmayın ama Soykırım meselesinde Türkiye'nin tezlerini, haklarını savunmak için gerekli liyakatten çok uzaksınız.

    Önce Gündüz Aktan'ın yazısını okuyun, anlamaya çalışın (gerekirse yardım alın, heceleyerek okuyun, filminin çekilmesini bekleyin...), Gündüz Aktan'ın kim olduğunu, fikirlerini öğrenin.

    Sonra umarım birbirinin aynı olan maddeler yazmadan kendi görüşlerinizi açıklayabilirsiniz
    "Gödel Escher Bach" okuyan var mı?

  5. #5

    Kayıt Tarihi
    16-04-2005
    Mesajlar
    745
    Karizma Gücü
    0
    editlemiştir
    Bu mesaj en son " 26.06.05 " tarihinde saat 21:43 itibariyle Dağlı tarafından düzenlenmiştir...

  6. #6
    Kayıtlı Değil
    Ziyaretçi
    ...............
    Bu mesaj en son " 02.06.05 " tarihinde saat 09:48 itibariyle dscvry2001 tarafından düzenlenmiştir... Neden: Tüm Türk halkına "yobaz" yakıştırmasını yapmak ayıptan öte açık hakarettir.

  7. #7
    RoadTripper adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    16-09-2004
    Mesajlar
    14,166
    Karizma Gücü
    10
    Yapmayın arkadaşlar fitnecilikle suçladığınız kişi dpserkan... O yorum yapamaz, yapması saçma zaten düşüncesinin hergün savunan vede belirtmekten kaçınmayan ama sonrada bu ülkede demokrasi yok diyen bir sürü Dummies var, o nedne yorum yapsın ki...!!!!!! Yorum yapmasına, kendisine sorulan sorulara cevap vermesine ne gerek var ki; Rejans'da 430.00 YTL ye önce sarı votkasını içer, Borç çorbası'nı sıcacık kaseden götürür, ara sıcakta Dana Piroşki yer, ortaya alevli bir Zakuski alır eee bir nevi rus salatası (amerikan değil hatırlatırım), sonra Adbirnayasını yer, doymazsa biraz ördek yer ve evine döner.... Sonra nemi yapar; Bilgisayarının başına geçer okuduğu gazetenin , düşüncesini savunduğu lafın gelişi sevimli vede kültürlü köşe yazarlarının kendince hoşuna giden , mantıklı köşe yazılarından bir demet hazırlar ve buraya ekler...... Güzel bir akşam yemeğinden sonra, evde viskisini yudumlarken burda yapılan yorumları okur.... Ama cevap vermek bile içinden gelmez, çünkü yorulmuştur ve acayip uyku bastırmıştır.... Gider sıcacık yatağına ve uyur... Ertesi gün, nasıl olsa kimin gerçekte ne acılar çektiğini bile bilmesine gerek olmadan, tarihin değiştirilmeye çalışılması umurunda olmadan, birilerinin bu ülke üstüne oynadığı oyunları en ön sırada izlemenin verdiği keyifle yeni bir güne uyanacaktır..... Herneyse , konunun özetine geliyim birdaha Rejans'a gitmeyi düşünürsen haberim olsun, yardımcı olurum..... Nasıl olsa bizler bugünün dünyasında rahatça yaşıyoruz, neden keyfimize bakmayalım ve günün tadını çıkartmayalım....

    Cevap vermekle ilgili bir zorumluluk yoktur, nasıl olsa bundan öncekilere cevap vermediğin gibi bunada vermiyeceksin....

  8. #8
    ANGEL dscvry2001 adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    01-04-2005
    Mesajlar
    4,103
    Karizma Gücü
    8
    Alıntı dpserkan tarafından gönderildi.
    Sanırım sorunu anladım. Forumda belli arkadaşlarda okuduğunu anlamama, ya da siyasi kültürlerini ve bilgilerini televizyonlardaki dandik tartışma programlarından edinmekten kaynaklanan "polemikçiyim, saldırganım, kafam da bir şeye basmaz" durumu var.

    Şimdi siz Gündüz Aktan'ın kim olduğunu bilmiyorsunuz (önce buna BRAVO diyorum), ondan sonra da yazıyı okumak zahmetine katlanmadan atıp tutmaya başlıyorsunuz. Kusura bakmayın ama Soykırım meselesinde Türkiye'nin tezlerini, haklarını savunmak için gerekli liyakatten çok uzaksınız.

    Önce Gündüz Aktan'ın yazısını okuyun, anlamaya çalışın (gerekirse yardım alın, heceleyerek okuyun, filminin çekilmesini bekleyin...), Gündüz Aktan'ın kim olduğunu, fikirlerini öğrenin.

    Sonra umarım birbirinin aynı olan maddeler yazmadan kendi görüşlerinizi açıklayabilirsiniz

    OK, anladım. O zaman senden son kez BİR TEK şey rica ediyorum. Böylelikle iyi niyetini de ispatlamış olursun:

    - Konuyla ilgili olarak resmi Ermeni iddialarını bize sunar mısın? Belgeleri ve kanıtları bize gösterir misin?

    Not: Bahsettiğim gazetelerin köşe yazıları değil; resmi iddialar.

    Not2: Eğer getirebilirsen ben de sana koskoca T.C. arşivlerini getireceğim cevaben, kendim yorum katmayacağım.

    Yahu, şu Kadir İnanır'ın oynadığı reklamın sloganına bugünlerde ayrı bir bayılıyorum.
    ...


    That's all folks.. C'ya another time.. Who knows.


    :hz ...Sadece senin için... :hz


  9. #9

    Kayıt Tarihi
    01-02-2005
    Mesajlar
    743
    Karizma Gücü
    0
    Dpserkan`nın diğer başlıklarında da görebilirsiniz,kendisi sonradan çekilmiş,diğerleri tartışmalara devam etmiş,kendisi cevap vermeye tenezzül etmemiştir.Anladığımız kadarıyla kendisi Kopyala/Yapıştır dan ibaret..
    "Varoluşumdaki tek olağanüstülük, dünyaya Türk olarak gelmemdir" Gazi Mustafa Kemal Atatürk

  10. #10
    sarhosi adlı üyenin avatarı
    Kayıt Tarihi
    07-10-2006
    Mesajlar
    600
    Karizma Gücü
    0
    evet guzel dsvry
    ?atasagun <<< TÜRKYAŞAM HASTAHANESİ >>>?atasagun




    buyur memleketim

 

 

Bölüm Açıklaması

  • Yeni konu açmak için giriş yapmalısınız.
  • Bu bölümde konulara mesaj yazabilirsiniz.
  • Eklenti yükleyebilmek için giriş yapmalısınız.
  • Mesajlarınızı düzenlemek için giriş yapmalısınız.
  •